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Re: Boston Red Sox

Posted: 18/07/2007, 15:59
by rene144
thierry14 wrote: sembra che ogni suo AB lo affronti senza convinzione o cattiveria:
ha sempre fatto così. E così facendo ci ha portato ad un titolo. Sempre sia lodato :notworthy:
Manny è un HoF. E' uno dei pochi a cui perdonerò tutto (tranne magari una "damonata"). Per altri simili, leggere alla voce Varitek, Jason o Martinez, Pedro o Ortiz, David e simili.
Mr. October wrote: Mi pare logico che Assassino si riferisse alla frase di Bambinazo: "(sospesa perchè toccava a Baltimora attaccare???)",che suonava leggermente di polemico...............almeno io la capisco così,poi magari starà a lui chiarire!!!!
Boh, a me non era sembrato polemico. Però quello che ha detto è giusto, a prescindere dal tono: la partita è stata sospesa perchè toccava a Baltimore attaccare successivamente. Giocando fuori casa, voi avete iniziato l'inning portandovi in vantaggio. Da quest'anno non si torna indietro al mezzo inning successivo (come succedeva l'anno scorso - avreste perso la partita), ma se c'è la squadra in trasferta in vantaggio, con la squadra di casa che ha fatto un attacco in meno, allora si sospende e non si interrompe definitivamente. Se l'avessero sospesa definitivamente prima del vostro attacco (con Baltimore in vantaggio e con lo stesso numero di inning d'attacco per entrambi già effettuati), avrebbero ratificato il risultato finale. Così invece per dare un'occasione anche agli O's, l'hanno sospesa e dovranno riprenderla.

BP: tu sei proprio innamorato di OC, eh? :lol2: Theo comunque è al lavoro. Se ci sarà un'opportunità decente, la coglierà.

Re: Boston Red Sox

Posted: 18/07/2007, 16:06
by Rasheed
rene una curiosità...
ma te sei davvero convinto che gli yankees,come spero ma non credo,possano riprendervi o nelle tue parole c'è un tocco di scaramanzia?
perchè è vero che da 2 mesi e passa viaggiate a .500 ma ny ha recuperato poco dello svantaggio che aveva...e ha perso giambi...

Re: Boston Red Sox

Posted: 18/07/2007, 16:27
by rene144
Rasheed wrote: rene una curiosità...
ma te sei davvero convinto che gli yankees,come spero ma non credo,possano riprendervi o nelle tue parole c'è un tocco di scaramanzia?
perchè è vero che da 2 mesi e passa viaggiate a .500 ma ny ha recuperato poco dello svantaggio che aveva...e ha perso giambi...
Sono convinto davvero. Dipende da voi. Chiaro che se voi continuerete a giocare così, allora no, non ci riprenderete. Ma voi siete più forti. Anche noi, certo... ma basta una settimana in più di slump (rispetto a voi) e praticamente ci siete addosso. Mancano 70 partite e siete a 8 di distanza (con 2 da recuperare) con 7 scontri diretti in mezzo.
Vi basta recuperare una partita ogni 10 giorni per riprenderci. Non parliamo di enormità...

Poi si sa che noi viviamo giugno-luglio-agosto malissimo, prima di andare forte a settembre. Voi invece di solito agosto lo fate molto forte. Se questo trend si riprenderà, in pratica ci riprenderete.

Ragazzi, 10 partite sono tante, per carità, ma nel baseball se ne giocano 162. Non è quasi mai finita. Quando poi ci sono tanti scontri diretti in mezzo, lo è ancora meno.

In più noi abbiamo un calendario di agosto orribile, prima di un settembre migliore. Voi avete un agosto buono e un settembre più difficile. Le cose si bilanciano alla fine... io credo che possiate riprenderci. Anzi, credo che lo farete e che poi si risolverà uno sprint (spero in nostro favore), come sempre.

Re: Boston Red Sox

Posted: 18/07/2007, 16:42
by bambinazo
rene144 wrote: la partita è stata sospesa perchè toccava a Baltimore attaccare successivamente. Giocando fuori casa, voi avete iniziato l'inning portandovi in vantaggio. Da quest'anno non si torna indietro al mezzo inning successivo (come succedeva l'anno scorso - avreste perso la partita), ma se c'è la squadra in trasferta in vantaggio, con la squadra di casa che ha fatto un attacco in meno, allora si sospende e non si interrompe definitivamente. Se l'avessero sospesa definitivamente prima del vostro attacco (con Baltimore in vantaggio e con lo stesso numero di inning d'attacco per entrambi già effettuati), avrebbero ratificato il risultato finale. Così invece per dare un'occasione anche agli O's, l'hanno sospesa e dovranno riprenderla.
grazie renè per aver spiegato il mio punto di vista meglio di quanto avrei potuto fare io, il "sospesa perchè toccava a Baltimora attaccare???" era proprio il dubbio che avevo, visto che non ricordavo esattamente a che punto dell'incontro si erano fermati ma ricordavo solo il vantaggio degli yankees

Re: Boston Red Sox

Posted: 18/07/2007, 17:39
by webba2000
rene144 wrote: ha sempre fatto così. E così facendo ci ha portato ad un titolo. Sempre sia lodato :notworthy:
Manny è un HoF. E' uno dei pochi a cui perdonerò tutto (tranne magari una "damonata").
Pensa che io gli ho perdonato pure la, seppur leggermente diversa, "damonata"...Onore a Manny sempre e comunque  :notworthy: :notworthy:

PS se poi finisse la carriera a Cleveland sarebbe il massimo.  :D

Re: Boston Red Sox

Posted: 18/07/2007, 19:23
by big papi
rene144 wrote: BP: tu sei proprio innamorato di OC, eh? :lol2: Theo comunque è al lavoro. Se ci sarà un'opportunità decente, la coglierà.
Si mi piacciono quei giocatori che sanno fare gruppo, che riescono a tirare su il morale anche quando si perde, per me cosa più importante di tutte le statistiche.
E Orlando Cabrera è stato uno dei trascinatori delle WS 2004

Re: Boston Red Sox

Posted: 18/07/2007, 19:37
by Ammasso
big papi wrote: Si mi piacciono quei giocatori che sanno fare gruppo, che riescono a tirare su il morale anche quando si perde, per me cosa più importante di tutte le statistiche.
E Orlando Cabrera è stato uno dei trascinatori delle WS 2004
Be', c'è Nixon disponibile mi pare  :fischia:

Re: Boston Red Sox

Posted: 18/07/2007, 23:20
by rene144
big papi wrote: Si mi piacciono quei giocatori che sanno fare gruppo, che riescono a tirare su il morale anche quando si perde, per me cosa più importante di tutte le statistiche.
E Orlando Cabrera è stato uno dei trascinatori delle WS 2004
Per me non c'è niente di più importante delle stats. Se Mueller non avesse battuto valido (una valida, una statistica :forza:) contro Rivera, OC avrebbe potuto avere tutto il carisma del mondo, ma ce ne saremmo tornati a casa :lol2:

Poi è incredibile: Theo assembla una squadra sabermetrica, di camminatori e fuoricampisti infischiandosene bellamente degli intangibili e viene deriso dai critici "standard" per il suo approccio troppo nuovo. Vince, ed invece di essere apprezzato per aver dato un'occasione ad un giocatore incredibilmente sottovalutato, come Bellhorn o come Millar (in quell'anno) che ha fatto la giocata chiave "camminando" contro Rivera, viene apprezzato uno stopgap preso come interbase (sostanzialmente perchè Nomar non si teneva in piedi e OC era l'unico giocatore vagamente disponibile) che ha giocato a malapena in maniera decente, per motivi che non sappiamo neanche se siano veri (davvero faceva gruppo? Io non ero nello spogliatoio). Cioè, senza davvero fare alcuna polemica ma seriamente: che ne sappiamo davvero di cosa abbia fatto Cabrera? Che ne sappiamo di quanto valga? Cos'hanno vinto gli Expos o gli Angels con lui, se davvero vale così tanto come intangibili? Semmai io ho sentito di Damon e Millar che tenevano su gli spiriti, ed Ortiz e Varitek che guidavano la squadra con polso, ammesso che queste cose contino (per me contano più o meno 0). Di Cabrera non ricordo proprio niente. Eppure tutti lo ricordano con amore, perchè ha giocato bene per 2 mesi e mezzo.

Boh, i misteri della vita. Io sinceramente lo ricordo come un interbase decente in quel periodo, pessimo prima e dopo (tranne i primi mesi di quest'anno). Non ha una qualità eccellente: era discreto in difesa ed è peggiorato anche notevolmente, non batte bene al contatto (di nuovo, a parte quest'anno), non cammina, non ha potenza, non è un missile sulle basi. Esattamente, perchè è così amato? Solo perchè pensiamo di sapere cose che non sappiamo e che non sono dimostrabili? Ma davvero, perchè lui si e Bellhorn o Manny o Mueller o anche Lugo no? Non lo capirò mai. Decidiamo noi chi amare secondo le impressioni che traiamo, o peggio ancora, che ci danno i giornalisti (nostro unico tramite). Ma tra le ragioni per la vittoria alle World Series, per me Cabrera non rientra tra le prime 20, e forse neanche tra le prime 30.

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/07/2007, 1:16
by thierry14
rene144 wrote: ha sempre fatto così. E così facendo ci ha portato ad un titolo. Sempre sia lodato :notworthy:
Per carità, sia lodato oggi e sempre, anche perché in difesa mi pare abbia fatto progressi incredibili. Durante l'ultima con i Bluejays ha fatto un out al volo con conseguenti capriole che mi ha stupito davvero. E ora, il primo out del primo inning contro i Royals, con festeggiamento incleso per il suo amochetto Hoolian, lo trovo incredibile! Solo che mi sembra più vogliato del solito... sarà un'impressione, forse. Niente da dire comunque, non potrei fare a meno di Manny, mai!  :notworthy:

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/07/2007, 2:46
by Tasco
grazie per questa altra gemma julian... :disgusto:

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/07/2007, 4:02
by Pepper
Inizio del Nono, sotto di un punto, Papelbon sul monte...

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/07/2007, 7:50
by joesox
in pratica malissimo - sembra un trend irreversibile
in teoria forse hanno ripreso a battere

ny a -7 (le partite non finite per ora non le contiamo)

ps Lester 7 inning per Pawfuckit

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/07/2007, 9:29
by rene144
E' un cialtrone. Con la squadra che ha, 14-15 nei 1-run games. Col bullpen che ha, è sotto .500 nelle partite ravvicinate. E' incredibile. Una squadra normale avrebbe un record analogo. Una squadra con un bullpen storico (come il nostro di quest'anno) avrebbe un record persino migliore negli incontri ravvicinati. Francona riesce ad essere sotto .500.
Tanto bravo a prendersi i meriti quando ad inizio stagione tutti i nostri partenti facevano 7 IP, 2 ER e doveva dare ottavo e nono ad Okajima e Papelbon, senza mettersi a pensare. Adesso che siamo in difficoltà, niente, un disastro.

Questa squadra è 42-23 (.646!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) quando le partite non sono ravvicinate e combattute da un solo punto. Quando si entra nella "zona Francona" siamo 14-15! Ma ci rendiamo conto di cosa stia facendo questo cialtrone? Ripeto, ha 3 tizi nel bullpen che stanno facendo i fenomeni (anche Timlin in questo mese peraltro) e riesce costantemente a fare schifo nelle partite da 1 punto.

L'unica altra squadra dell'AL sopra .500, ma sotto .500 nei 1-run games è New York. E meno male, altrimenti ci avrebbero ripreso! Francona sta gestendo meglio di Torre, che sta avendo la peggiore stagione della carriera, ma sta anche gestendo peggio di tutti gli altri manager dell'AL. Le altre squadre hanno tutte un record giustificabile dall'insieme di record totale e bullpen (ad esempio, White Sox con 8-14, però hanno un bullpen atroce, oppure Tigers 19-12, essendo la migliore squadra in MLB). Tutti i manager (chi più, chi meno) stanno facendo un lavoro accettabile. Francona (con Torre, che però ha un bullpen di ben altra caratura) invece sta letteralmente combinando una catastrofe fantozziana. Quando c'è da pensare, quando c'è da risolvere i guai, fa solo casino.

Non capisco come si potessero dare a lui i meriti quando non c'era da pensare, ma solo da godersi gli SP dominanti e poi passare la palla ai nostri stoppers... era ovvio che fossero QUESTI i momenti in cui farsi sentire. E lui si fa sentire, penalizzando in maniera atroce la squadra. Quel cialtrone è una sciagura, una cavolo di sciagura. Ridatemi Little (20-10 in 1-run games, con un bullpen molto simile ed una squadra con un record complessivo inferiore)!

Io non ho parole, su quali specchi ci si arrampicherà per difenderlo ancora? Come si potrà dire di dargli meriti - qualsiasi merito - quando evidentemente quando c'è bisogno di un manager fallisce con costanza impressionante? Ma basta!

Theo alla deadline non dovrebbe trovarci nè una mazza nè un pitcher, ma un manager.

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/07/2007, 9:42
by Assassino reale
rene144 wrote: a torto di che? Non è vero che stavate sopra di 2 in una partita sospesa e che dunque sareste attualmente a 7,5 con la possibilità di andare a 7?
A torto si riferiva all'insinuazione sul motivo della sospensione... :gazza:
rene144 wrote: Boh, a me non era sembrato polemico. Però quello che ha detto è giusto, a prescindere dal tono: la partita è stata sospesa perchè toccava a Baltimore attaccare successivamente. Giocando fuori casa, voi avete iniziato l'inning portandovi in vantaggio. Da quest'anno non si torna indietro al mezzo inning successivo (come succedeva l'anno scorso - avreste perso la partita), ma se c'è la squadra in trasferta in vantaggio, con la squadra di casa che ha fatto un attacco in meno, allora si sospende e non si interrompe definitivamente. Se l'avessero sospesa definitivamente prima del vostro attacco (con Baltimore in vantaggio e con lo stesso numero di inning d'attacco per entrambi già effettuati), avrebbero ratificato il risultato finale. Così invece per dare un'occasione anche agli O's, l'hanno sospesa e dovranno riprenderla.
A me invece era sembrato polemico...niente di grave per carità, ma ho chiarito la situazione.
Anzi, la richiarisco, visto che dici che la sua affermazione è corretta, dato che non è così.
A meno di regole che non conosco, alla ripresa del gioco attaccheranno gli Yankees, nella persona di Matsui, con 2 out e Jeter in 2a base. Poi ovviamente la partita proseguirà e attaccheranno gli Orioles, poi di nuovo noi ed (eventualmente) nuovamente gli Orioles.
Qui è il box score provvisorio: http://mlb.mlb.com/news/boxscore.jsp?gid=2007_06_28_nyamlb_balmlb_1

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/07/2007, 11:11
by all3n
Ragazzi calma e gesso, è un brutto periodo ma ci riprenderemo. Notizie su Curt?
Visto che nelle ultime 3-4 partenze è stato abbastanza solido e visto che Tavarez ormai sembra aver tirato le cuoia come partente, e anche Wakes è in calo, non sarebbe ora di portare su Jon?