Re: WELCOME TO MIAMI, BIENVENIDO A MIAMI

[Toni Monroe]

Non è che siete tutti scemi, è che siete un po' fissati. :lol2: e io non baso il mio pensiero su quello che dice Jordan o Magic. Posso ascoltarli, posso rispettare la loro opinione (ma come rispetto anche quella di un Goppas qualunque), solo che contesto (argomentando) le rimostranze di un Goppas e se quella è la stessa opinione anche quella di Jordan. Che in fin dei conti a me che cazzo me ne frega se Jordan dice che ha sbagliato? Io continuo a pensarla a modo mio. :D

[j-smoove]

Intelligente articolo di Henry Abbott che dovrebbe far riflettere su quanto le dichiarazioni di Jordan e Magic siano opinioni e non analisi.


Magic Johnson joins the cavalcade of those saying, essentially, hey LeBron James, real men don't play with superstars.

   "We didn't think about it 'cause that's not what we were about," Johnson said at Baruch College in New York, according to Bloomberg News. "From college, I was trying to figure out how to beat Larry Bird."

   This past weekend, Jordan said at a celebrity golf event that he never would have played with Johnson or Bird, his two main rivals during his playing days.

   "There's no way, with hindsight, I would've ever called up Larry [Bird], called up Magic [Johnson] and said, 'Hey, look, let's get together and play on one team,'" Jordan said after playing in a celebrity golf tournament in Nevada. The interview aired on the NBC telecast of the event. "But that's ... things are different. I can't say that's a bad thing. It's an opportunity these kids have today. In all honesty, I was trying to beat those guys."


TrueHoop reader Mike, however, takes special exception to the idea that Johnson would stick with a mediocre roster over playing with superstars. He e-mails:

   As much as I admire and respect these players, it becomes hard to take them seriously when none of them had situations comparable to LeBron, and all of the them got to play with other great, Top-50 All-Time players. The quest to play with other elite talent is basically universal amongst stars, be it Wilt going to join Hal Greer and later Jerry West and Elgin Baylor or all the way up to Kobe openly flirting with the Bulls and Clippers and threatening trade demands until the Lakers acquired Pau Gasol.

   The fact that LeBron simply exercised his rights as a free agent to leave Cleveland to do what countless other players have done, rather than demand trades or refuse to play for the team that drafted him, should not be held against him.

   I'm not even a fan of LeBron, but at this point I think he's getting dumped on pretty unfairly.


And in the case of Magic Johnson, Mike has done his homework. He found a Mike Downey L.A. Times article from 1991:

   Magic Johnson would have returned to Michigan State rather than play for the Chicago Bulls.

   "I'd have stayed in school," he said here Tuesday, standing alone outside Gate 3 1/2 of Chicago Stadium, the house that could have been his. "A coin toss changed the course of my whole life." Chicago called heads in a 1979 coin flip with Los Angeles for the No. 1 pick in the NBA college draft. It came up tails.

   Johnson signed with the Lakers after his sophomore year of college and proceeded to win five championships. The Bulls picked second, took UCLA's David Greenwood and have won no championships.

   "I wouldn't have played here," Johnson said on the eve of Game 2 of the NBA finals between his team and the team that could have been his. "The only reason I came out was to play with Kareem and the Lakers."


Then Mike gets to comparing the Lakers who played with Johnson in his first seven years to the Cavaliers who played with James over the same period. Johnson's teammates, in aggregate, had:

   * Two first team All-Rookie selections (Byron Scott, James Worthy)
   * 11 All-Star appearances (Kareem Abdul-Jabbar seven times, Norm Nixon twice, Worthy, Jamaal Wilkes)
   * Four All-NBA first team selections (Abdul-Jabbar)
   * Two All-NBA second team selections (Abdul-Jabbar)
   * Five All-Defensive first team selections (Michael Cooper three times, Abdul-Jabbar twice)
   * Four All-Defensive second team selections (Cooper three times, Abdul-Jabbar once)
   * One MVP Award (Abdul-Jabbar)
   * In addition, Abdul-Jabbar, Worthy, Wilkes, Nixon, and Cooper all got votes for MVP at one point in time or the other during Magic's first seven years, and Cooper won defensive player of the year in Johnson's eighth year.


Mike does a similar analysis on James' Cavs' rosters:

  * Zero first team All-Rookie Selections
   * Two All-Star game appearances (Mo Williams, Zydrunas llgauskas)
   * Zero All-NBA first team selection
   * Zero All-NBA second team selections
   * Zero All-Defensive first team selections
   * One All-Defensive second team selection (Anderson Vareajo)
   * Zero MVP Awards


Mike adds, in conclusion:

   In order to have a situation even comparable to Magic's, LeBron would have needed to be drafted onto, say, Tim Duncan's team (to parallel Abdul-Jabbar), played the last six years with a prime Bruce Bowen (to parallel Michael Cooper), and had the Cavs draft Danny Granger in his third year (as a parallel to Worthy), and that's ignoring guys like Scott/Wilkes/McAdoo etc.

   I mean, let's be real, if LeBron had been in a situation like that does anyone doubt that he would have stayed? That he would already have multiple titles and that we'd be talking about his place amongst the top 10-15 players of all-time instead of dumping on his competitive fire? Magic had it easy, which make his comments seem absolutely ridiculous.


I'll acknowledge there's a chicken and egg thing here. I can hear the argument now: If James had been a better leader, then the Cavaliers would have won more titles which would have earned his teammates more accolades. Even leaving aside entirely the reality that James has been about as productive as any player in NBA history, let's concede that point, and merely say: It's still not even close.

In fact, there's a debate to be had about whether James' current SuperFriends team in Miami is as good as the one Johnson played for. Is Dwyane Wade more valuable than Kareem Abdul-Jabbar? It's an insane question without a real answer, but I think we can agree there are strong cases to be made on both sides of the equation, and though Wade has a much better PER (around 30 last season) Abdul-Jabbar's was still insanely high in the mid-20s through Johnson's first seven seasons, and Abdul-Jabbar almost never missed a game.

What it really comes down to is that Michael Jordan and Magic Johnson can say they wouldn't have stooped to seeking out teammates as good as Dwyane Wade and Chris Bosh. But bear in mind they also never had to confront the reality of seven years with the kinds of rosters James played on in Cleveland.

[FraQ]

Intelligente articolo di Henry Abbott che dovrebbe far riflettere su quanto le dichiarazioni di Jordan e Magic siano opinioni e non analisi.

Davvero interessante...
Come in ogni sport (dal curling al tresette) è anche una questione di fortuna: Magic è capitato in una squadra che aveva già "pronti per l'uso" Kareem, Wilkes, Nixon, Cooper; infatti titolo già al primo anno (anche per merito suo, ovviamente) e dopo "soli" 4 anni arriva anche Worthy 

Bird si trovò da rookie in squadra con Cowens, Maxwell e Archibald... l'anno successivo parte Cowens ma arrivano Parish, McHale e l'anello Nba 

Insomma, sia Magic che Bird al secondo anno avevano già un titolo ed una squadra tremendamente competitiva 

Già per Mj fu diverso: primi 3 anni, eliminazioni al primo turno; al quarto arrivano Pippen e Grant (acerbi); poi 2 anni in finale di conference ed al settimo  anno (alleluja!) il primo titolo...

Morale della favola: Mj ha dovuto avere pazienza, aspettare il formarsi di una squadra da titolo (come, con le dovute differenze, Pierce) vs Magic & Bird sono arrivati nella squadra giusta al momento giusto (poi c'hanno messo del loro ed hanno scritto pagine di storia...).

Anche LeBron, come Mj, non si è ritrovato in uno squadrone, ma al quarto anno ha conosciuto le Finals, al quinto è stato battuto dai futuri campioni di Boston, al sesto e al settimo giocava da MVP per LA FAVORITA al titolo, dominante in regular season e deludente nei playoff solo se si davano per scontate le Finals 

Avrebbe potuto pazientare? Forse si...
Non voleva fare la fine di Barkley? Sicuramente no...
Ha compromesso la certezza (carriera epica da "solista") con l'incertezza (attentare al titolo con 2 super-compagni e onesti gregari)? Probabilmente si...
Scelta coraggiosa o ingenua? Difficile dirlo.

La sua decisione è stata comunque "storica", unica nel suo genere (come riconosciuto anche da Magic)... se non altro, siamo stati testimoni di questa novità... resterà un caso isolato?
Non sapremo mai cosa avrebbe inanellato ai Cavs, ma stiamo per scoprire cosa combinerà agli Heat; solo il tempo potrà dargli ragione...

[j-smoove]

Si beh...in 7 anni la dirigenza di Cleveland che futuro Top 50 all-time è riuscita a firmare?
E questa estate come era la situazione alla The Decision Date? Amare out of the market, JJ out, Gay out, Bosh out, Wade out. Si cominciava da Boozer che comunque non sarebbe arrivato in Ohio. Che senso aveva rimanere in una organizzazione di una incompetenza simile?

[Goppas]

ma ci sei o ci fai?
Abbassa la cresta arrogantello della mi ceppa.
Se non sai cosa rispondere, non usare espedienti di bassa lega per proteggere le tue vaccate.

Quindi se loro discutono di basket giocato, loro hanno ragione a prescindere da quello che dicono, solo perchè negli anni 80 e 90 hanno dominato e tenuto un certo comportamento?

Quindi se Jordan dice essere froci fa diventare giocatori migliori, tutti dovrebbero essere froci per poter essere considerati giocatori migliori?


Non si discute il valore di James?????????? 
Chi è che ha scritto:
Benissimo. Allora smettiamo di parlare di James e consideriamolo come un giocatore qualunque, quale adesso è dopo questa scelta.


James giocatore qualunque è una valutazione che ti senti di dare dopo la scelta che ha fatto? Perchè Jordan e Magic non acconsentono?
Questa è la tua motivazione?

E te saresti il super uomo accademicamente pluridecorato? L'ho sempre detto io, più si studia più s'assoda. 

Mi sta sul culo questa interpretazione di dare un peso ai titoli vinti perchè gioca a Miami invece che predicare da solo.
Come se i titoli provengano solo da un giocatore o dal talento di un solo giocatore.

Un titolo vinto a Miami vale tanto quanto un titolo vinto a NY o Chicago. Che sia la via più facile è un invenzione e l'ho spiegato millemila volte in questo topic.

L'assunto 2 top player, uguale via più facile è un luogo comune diciamo anche un po invidioso da parte di chi è rimasto fregato dalla sua scelta.

Goppas dammi retta, datti alla poesia e allo studio della lingua italiana che è meglio, se devi fare il fenomeno!!!!

Adesso non esistono più i titoli pesati, non farmi ridere per piacere. Quindi i cinque titoli di Kobe sono tutti uguali? Per piacere.
James ha sempre lo stesso talento, le stesse capacità, et cetera. Il giocatore, in questo senso non si discute. Adesso però ha fatto una scelta che lo pone sotto a quello che in realtà è James,ecco perchè è un giocatore qualunque ora e come tale bisogneebbe trattarlo: ha scelto di scendere a compromessi, di andare da un altro di suo spontanea volontà per vincere: bene, allora lo tratto come un giocatore qualunque e non come The King  (unico re della storia senza anelli).
In più, dico tutto ciò dal giorno in cui ha detto "vado a Miami", non di certo perché MJ e Magic l'hanno cassato.
Mdera il linguaggio comunque Ciombe: come io non ho bisogno di "attaccare" per difendere e mie vaccate, fai lo stesso tu per le tue vaccate.

[Goppas]

ma ci sei o ci fai?
Abbassa la cresta arrogantello della mi ceppa.
Se non sai cosa rispondere, non usare espedienti di bassa lega per proteggere le tue vaccate.

Quindi se loro discutono di basket giocato, loro hanno ragione a prescindere da quello che dicono, solo perchè negli anni 80 e 90 hanno dominato e tenuto un certo comportamento?

Quindi se Jordan dice essere froci fa diventare giocatori migliori, tutti dovrebbero essere froci per poter essere considerati giocatori migliori?


Non si discute il valore di James?????????? 
Chi è che ha scritto:
Benissimo. Allora smettiamo di parlare di James e consideriamolo come un giocatore qualunque, quale adesso è dopo questa scelta.


James giocatore qualunque è una valutazione che ti senti di dare dopo la scelta che ha fatto? Perchè Jordan e Magic non acconsentono?
Questa è la tua motivazione?

E te saresti il super uomo accademicamente pluridecorato? L'ho sempre detto io, più si studia più s'assoda. 

Mi sta sul culo questa interpretazione di dare un peso ai titoli vinti perchè gioca a Miami invece che predicare da solo.
Come se i titoli provengano solo da un giocatore o dal talento di un solo giocatore.

Un titolo vinto a Miami vale tanto quanto un titolo vinto a NY o Chicago. Che sia la via più facile è un invenzione e l'ho spiegato millemila volte in questo topic.

L'assunto 2 top player, uguale via più facile è un luogo comune diciamo anche un po invidioso da parte di chi è rimasto fregato dalla sua scelta.

Goppas dammi retta, datti alla poesia e allo studio della lingua italiana che è meglio, se devi fare il fenomeno!!!!

Poi predicare nel deserto?
-Cleveland, da due anni 60 vittorie, da  due anni dicono "vince il titolo"
-Bulls, signora squadra
-Clippers, signora squadra
-NY, ecco, forse lì avrebbe predicato nel deserto, ma con Amare e Gallinari manco troppo.
Aveva le alternative per non predicare nel deserto, oppure anche questa è una vaccata?  :lol2:

[orevacam]

Non è che siete tutti scemi, è che siete un po' fissati. :lol2: e io non baso il mio pensiero su quello che dice Jordan o Magic. Posso ascoltarli, posso rispettare la loro opinione (ma come rispetto anche quella di un Goppas qualunque), solo che contesto (argomentando) le rimostranze di un Goppas e se quella è la stessa opinione anche quella di Jordan. Che in fin dei conti a me che cazzo me ne frega se Jordan dice che ha sbagliato? Io continuo a pensarla a modo mio. :D

beh è chiaro...non sono mica uno che basa le proprie opinioni su quello che dice Mj o Magic, però se la pensavo così anche prima, da soddisfazione sentirsi dare ragione da 2 come loro.
La verità assoluta non si potrà mai avere in questa discussione...è tutto opinabile, quello che invece si può dedurre è che il rapporto tra contro-james e pro-james è abbastanza a vantaggio del contro, le opinioni della gente, dei fans, di qualsiasi persona che sappia cosa sia la NBA sono nettamente contro la scelta di James...evidentemente il messaggio recepito da tutta questa gente è stato questo...possiamo parlarne per secoli, ma il clima critico non cade dalle nuvole...se lo è creato l'ex prescelto

[Jack]

ora non ho letto tutto il topic ma una cosa davvero non riesco a capirla: perchè i tifosi di Miami sono tutti d'accordo e difendono a spada tratta la scelta di Lebron? visto la qualità di certi interventi mi aspetto di esser quotato con un commento tipo indovina..
poi io sono tra quelli che non vede l'ora di vederli giocare assieme, specie nei playoff e magari contro Boston & Lakers però come minimo James mi ha deluso.
e come già in tanti hanno fatto notare è una cosa comune a tanti analisti o big del passato. magari sono e siamo tutti deficienti, per carità, ma non vedo come questo possa non essere un passo indietro nella carriera di Lebron; a livello puramente personale e non di vittorie, si capisce. ora per lui sarà molto più difficile essere preso sul serio in un futuro ipotetico paragone con i più grandi del passato. perchè ha lasciato la sua squadra barra quasi città natale per andare a giocare con gli altri due top free agent di quest'estate. al primo vero anno in cui è stato criticato e in cui ha deluso ai playoff. anche solo per quella gara 5 oscena. andando tra l'altro nella franchigia di un altro che da due anni è nel primo quintetto nba, già campione, mvp delle finali.
il discorso su Cleveland squadra non all'altezza fa ridere perchè sono due anni che hanno il miglior record della lega, sono arrivati in finale, finale di conference etc. e questo non solo per merito di James. mi dà anche un po' fastidio perchè se neanche lui è rimasto nella squadra che lo ha scelto non c'è davvero verso. manca solo Rose via da Chicago.
in effetti a qualsiasi di queste osservazioni si può rispondere chissenfrega, o che uno sta rosicando (chissà perchè poi)(a parte magari i tifosi dei Cavs ma chi può tifare Clevelland e seguire la Nba da prima della 2003?) ma forse il motivo principale per cui non mi garba 'sta scelta e che non saprò mai come sarebbe stato, se sarebbe riuscito a prendersi la squadra sulle spalle al momento giusto e via discorrendo..


p.s. sì, ovvio che i titoli hanno un peso diverso. dipende il contesto e con chi giochi. su questo non si comincia neanche a discutere. l'importante è vincerli ma il giudizio dei singoli è influenzato da tante variabili. se Paul, Roy, 'Melo e Durant vanno ad Orlando non è che Howard diventa meglio di Olajuwon o Duncan perchè ne vince tre..
o anche i primi due di Kobe, dal mio punto di vista, contano meno perchè li avrebbe vinti una qualunque delle prime dieci guardie di quel biennio. non voglio iniziare una discussione su questo, tifo Lakers, Kobe è un grande era solo per dire

[Cammellaio Patto]

Ciombe, timme vi ricordo il pensiero del cammellaio che sintetizza quanto uscito da questo topic:

Di vincente vero c'è solo Jordan e Bryant. Soprattutto Jordan, ma anche Bryant

Credo che a 'sto punto non se ne esce più. E permettetemi di dubitare anche sulle sentenze di Magic e Jordan nel caso perchè, forse forse, si sentono chiamati in causa quando si parla di migliori di sempre e un bel modo per rimanere su è anche denigrare quello che fanno gli altri. Posto che per me MJ resta (e temo resterà per un bel pezzo) irraggiungibile, c'è da dire che quello che ha fatto LeBron nei primi anni di lega forse nemmeno Jordan stesso lo ha fatto (forse è, ma anche fosse di no diciamo che ci andiamo molto vicini).
Ora che vuol vincere è diventato un perdente. Troppo comodo mi sembra. Lasciamolo giocare (e soprattutto aspettiamo prima di definirlo il secondo di Wade visto che ancora non sappiamo come va). Poi i paragoni con i grandi arriveranno a tempo debito.
Per ora definire ordinario un giocatore così mi sembra viaggiare con fette di prosciutto alte quanto bistecche davanti agli occhi.

solo per dire che la mia frase era ironica 

[NckRm]

solo per dire che la mia frase era ironica 

Lo so lo so. E ho apprezzato tantissimo  :lol2:

[j-smoove]

Ma poi non ho capito...chi è questo Jordan di cui parlate? Io mi ricordo Pippen in quei Bulls, uno dei 50 più forti di sempre, e Rodman, il miglior rimbalzista dell'era moderna, e Kukoc, uno dei migliori europei di sempre, si c'era anche Jordan ma chiaramente le vittorie vanno divise tra tutti. Anche questi Magic e Bird, mi sembrano solo arroganti boriosi a volersi predere i meriti dei loro compagni, mi sembrano nettamente sopravvalutati
Tyreke Evans invece è un vero fenomeno ragazzi, ha guidato tutta la stagione la sua squadra da solo come un faro e deve essere fiero del bel risultato ottenuto, questa squadra ha un ottimo potenziale e senza dubbio tra 15 anni si parlerà di Tyreke come di uno dei 5-10 migliori di sempre e di questi Kings come una squadra epocale.

[Nas]

Ma poi non ho capito...chi è questo Jordan di cui parlate? Io mi ricordo Pippen in quei Bulls, uno dei 50 più forti di sempre, e Rodman, il miglior rimbalzista dell'era moderna, e Kukoc, uno dei migliori europei di sempre, si c'era anche Jordan ma chiaramente le vittorie vanno divise tra tutti. Anche questi Magic e Bird, mi sembrano solo arroganti boriosi a volersi predere i meriti dei loro compagni, mi sembrano nettamente sopravvalutati
Tyreke Evans invece è un vero fenomeno ragazzi, ha guidato tutta la stagione la sua squadra da solo come un faro e deve essere fiero del bel risultato ottenuto, questa squadra ha un ottimo potenziale e senza dubbio tra 15 anni si parlerà di Tyreke come di uno dei 5-10 migliori di sempre e di questi Kings come una squadra epocale.

ma ti rendi conto di quello che dici?
sì è vero sono stati nettamente sopravvalutati... hai ragione

[shobe348]

Ma poi non ho capito...chi è questo Jordan di cui parlate? Io mi ricordo Pippen in quei Bulls, uno dei 50 più forti di sempre, e Rodman, il miglior rimbalzista dell'era moderna, e Kukoc, uno dei migliori europei di sempre, si c'era anche Jordan ma chiaramente le vittorie vanno divise tra tutti. Anche questi Magic e Bird, mi sembrano solo arroganti boriosi a volersi predere i meriti dei loro compagni, mi sembrano nettamente sopravvalutati
Tyreke Evans invece è un vero fenomeno ragazzi, ha guidato tutta la stagione la sua squadra da solo come un faro e deve essere fiero del bel risultato ottenuto, questa squadra ha un ottimo potenziale e senza dubbio tra 15 anni si parlerà di Tyreke come di uno dei 5-10 migliori di sempre e di questi Kings come una squadra epocale.

ma evitare di bere la mattina brutto? Jordan, Magic e Bird sopravvalutati? 

[alecs]

:) forse che esagerava per dire che il loro supporting cast era pazzesco ma sono ritenuti comunque degli dei del basket?

[predu17]

Dopo le ultime firme dei gialloviola ho iniziato a "simpatizzare leggermente" per los tres amigos di Miami.