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Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 12/04/2010, 14:51
by Sberl
Lukavitt wrote: Sono cagate mostruose, ma se arrivasse Lippi mi  dovrebbero convincere per tifare Milan l'anno prossimo...e sarebbe bella dura...
Dai, imho i rumors di Lippi non hanno senso. In una società che punta al risparmio, che senso avrebbe al posto di spendere per gli acquisti, prendere Lippi che sicuramente non viene via per meno di 4-5 milioni l'anno?
Inchiostro per riempire una pagina web o di giornale....

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 12/04/2010, 14:56
by BigBen Wallace
tendo a quotare teo. ad inizio anno la juve era abbastanza davanti, la roma era li, ma comunque non partiva dietro. fiorentina e napoli erano le rivali per il 4° posto. poi si sono aggiunte anche samp e palermo, ma il terzo posto odierno è tanto di guadagnato.

lippi no eh, vi prego, tutto ma lippi no.

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 12/04/2010, 14:58
by Bounce
Lukavitt wrote: Sono cagate mostruose, ma se arrivasse Lippi mi  dovrebbero convincere per tifare Milan l'anno prossimo...e sarebbe bella dura...
speriamo di no
Sberl wrote: Inchiostro per riempire una pagina web o di giornale....
speriamo di si

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 12/04/2010, 16:30
by mr.kerouac
BigBen Wallace wrote: tendo a quotare teo. ad inizio anno la juve era abbastanza davanti, la roma era li, ma comunque non partiva dietro. fiorentina e napoli erano le rivali per il 4° posto. poi si sono aggiunte anche samp e palermo, ma il terzo posto odierno è tanto di guadagnato.

lippi no eh, vi prego, tutto ma lippi no.
ok va bene tutto eh... ma fiorentina e napoli?????
cazzo nesta, thiago silva, pirlo, ambrosini, flamini, pato, ronaldinho, seedorf.. saranno un pò meglio di gargano, denis, montolivo e gilardino? oh ragazzi ma scherziamo? se si vuole dipingere la qualificazione in champions come un'impresa a tutti i costi va bene, però basta dirlo prima...

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 12/04/2010, 19:25
by Sberl
http://www.milannews.it/?action=read&idnotizia=22314

Ma perchè deve parlare per dirci ste cose? personalmente mi girano semplicemente di più le scatole....noi lasciamo andare un portiere dell'86 già nostro perchè Abbiati disse di no al Palermo? Io non ho parole. Piuttosto zitti e non diciamo nulla, no?

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 12/04/2010, 20:02
by BruceSmith
ah, adesso la rosa della roma è sempre stata migliore della nostra?  :lol2:
tra un po' verrà fuori che è anche più forte dell'inter.
mr.kerouac wrote: ok va bene tutto eh... ma fiorentina e napoli?????
cazzo nesta, thiago silva, pirlo, ambrosini, flamini, pato, ronaldinho, seedorf.. saranno un pò meglio di gargano, denis, montolivo e gilardino? oh ragazzi ma scherziamo? se si vuole dipingere la qualificazione in champions come un'impresa a tutti i costi va bene, però basta dirlo prima...
quoterrimo.

tra un po' verrà fuori che è normale prendere 7 gol dal manU o perdere 2 a 0 lo scontro diretto in superiorità numerica. boh.
ci siamo sciolti quando contava, e ci siamo sciolti contro squadre di metà classifica. buttando nel cesso ciò che di buono era stato fatto e un discretissimo culo (4 vittorie oltre il novantesimo).

oh, poi se vogliamo dire che leo se andrà perchè berlusconi forse ha detto che gli esterni giocano troppo lontani dalla porta (frase che nel caso di dinho non è nemmeno una stronzata totale)....  :lol2:

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 12/04/2010, 20:14
by mr.kerouac
ho visto gente criticare ancelotti
ho visto gente criticare seedorf
ho visto gente appiattirsi a questa mediocrità e applaudirla
basta, non se ne può più!

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 12/04/2010, 21:52
by doc G
BruceSmith wrote: ah, adesso la rosa della roma è sempre stata migliore della nostra?  :lol2:
tra un po' verrà fuori che è anche più forte dell'inter.

quoterrimo.

tra un po' verrà fuori che è normale prendere 7 gol dal manU o perdere 2 a 0 lo scontro diretto in superiorità numerica. boh.
ci siamo sciolti quando contava, e ci siamo sciolti contro squadre di metà classifica. buttando nel cesso ciò che di buono era stato fatto e un discretissimo culo (4 vittorie oltre il novantesimo).

oh, poi se vogliamo dire che leo se andrà perchè berlusconi forse ha detto che gli esterni giocano troppo lontani dalla porta (frase che nel caso di dinho non è nemmeno una stronzata totale)....  :lol2:
Però Bruce, la razionalità va usata nei due sensi.
La rosa della Roma non è assolutamente migliore della nostra nel complesso, semmai il contrario, ma è molto più razionale, hanno giocatori che devono fare quello che sanno fare meglio e cambi per ogni giocatore, anche Totti.
Noi abbiamo gente assolutamente inadatta al modo di giocare, e si sapeva fin dall'estate, fin da quando è stato scelto Leonardo, ed in alcuni ruoli non abbiamo cambi. Soprattutto mancano totalmente i cambi per i giocatori chiave. Chi sarebbero le riserve di Nesta, Thiago Silva, Pirlo, Dinho e Pato? In alcuni casi ex giocatori, che hanno dato tanto alla maglia ma da tempo non sono più all'altezza, in altri casi proprio nessuno.
Chi sarebbero i cambi di Pirlo, Dinho e Pato? Ci sono? Se manca uno di questi tre bisogna cambiar modo di giocare.
Se alla Roma manca Totti sono più scarsi, senza dubbio, ma possono giocare nello stesso modo. Noi no. Quando siamo entrambi al completo noi siamo molto meglio, se manca qualche giocatore la situazione si ribalta clamorosamente.
Leonardo ha avuto il merito di trovare il modo migliore di giocare quando la rosa è al completo, ha avuto il merito di motivare alcuni giocatori dati per dispersi (per fare due nomi a caso, Dinho e Borriello) e spingerli a dare il meglio di se stessi, ha ridato morale e stimoli ad un gruppo seduto.
Nel converso manca totalmente di capacità di intervenire a partita in corso, non si è dimostrato in grado di apportare correttivi nel caso di assenze o scadimenti di forma e nelle partite davvero importanti non è riuscito a motivare davvero i giocatori. In quest'ultimo caso però le colpe gliele darei fino ad un certo punto, se hai una squadra di ragazzini devi motivarli, e va bene, se hai la squadra più vecchia ed esperta d'Europa si suppone che debba essere in grado di motivarsi da sola.
Altri potrebbero far meglio al suo posto?
Probabilmente si.
Altri debuttanti assoluti, alla prima esperienza sulla panchina della loro vita, avrebbero potuto far meglio?
Francamente nutro dubbi enormi.
Se scegli un debuttante assoluto metti in conto che possa avere quei difetti sopra indicati, almeno quello di non saper intervenire a partita in corso è quasi inevitabile.
Se poi si legge che avevi praticamente preso un portiere allora ventiduenne titolare in Francia e nell'ottica della nazionale, o un terzino della Lazio, indicati entrambi, a torto o a ragione si vedrà in futuro, come i giocatori più promettenti d'Europa nel loro ruolo ma non li hai potuti prendere perchè un giocatore di 33 anni ed uno di 32 hanno rifiutato le destinazioni scelte tante cose si capiscono.
E poi dico la mia, se dovessimo sostituire Leonardo con un allenatore emergente, abituato a cambiare modulo e stile di gioco a seconda dei giocatori disponibili, abituato a far con quello che caccia il convento, ma con la capacità potenziale di diventare un allenatore di prima fascia, bene, cambiare Leo con gente abituata a chiedere ed ottenere, gente che decide il modulo e poi chiede alla società di prendergli i giocatori adatti sarebbe peggio.
Per risollevare la Roma c'è voluto Ranieri, non Capello o Mourinho.
Lippi non mi convincerebbe per niente per questa ragione, Spalletti un poco meglio, dovendo guardare al campionato italiano attuale direi gente come Allegri, Gasperini, Rossi, per spiegare il tipo di allenatore.
Tassotti e Galli mi preoccuperebbero non poco.

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 12/04/2010, 23:07
by BruceSmith
doc G wrote: Chi sarebbero le riserve di Nesta, Thiago Silva, Pirlo, Dinho e Pato?
trovami 5 di questo livello nella roma.

oh, comunque mica ce l'ha prescritto il dottore di giocare sempre con lo stesso modulo anche quando pato sta fuori per 2 mesi di fila. non ci obbliga nessuno a mettere in campo quell'obrobrio di mancini, non ci obbliga nessuno a giocare con un modulo insensato. non ci obbliga nessuno a insistere su un modulo che costringe un parte della squadra a sacrifici enormi per sostenere giocatori fuori forma e fuori ruolo.
è questo che non si spiega.

magari, più semplicemente, non si è capaci scindere la simpatia umana dalla capacità in panchina.
e - infatti - lippi non va bene. non preoccupatevi, tanto mica viene.

precisazione: non è che le colpe siano ascrivibili tutte a leo, ci mancherebbe. ha fatto anche cose molte buone, senza dubbio. e non ci dovrebbe essere bisogno di motivare i giocatori quando si è lì per vincere il campionato.

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 13/04/2010, 1:28
by Gerry Donato
Con Nesta e Thiagone:
16 partite: 13 vittorie, 2 pareggi, 1 sconfitta (derby andata)
Media punti: 2.56

Senza uno dei due:
17 partite: 5 vittorie, 8 pareggi, 4 sconfitte
Media punti: 1.35

Sorvolo in Coppa, dove senza la coppia siamo ad un punto in 4 gare.

Con Pato:
18 partite: 13 vittorie, 3 pareggi, 2 sconfitte
Media punti: 2.33

Senza Pato:
15 partite: 5 vittorie, 7 pareggi, 3 sconfitte
Media punti: 1.46

Queste le ultime 12 partite di Pato titolare, da quando c'è il nuovo modulo:
Milan - Atalanta 3-1
Bari - Milan 0-2
Milan - Udinese 3-2
Fiorentina - Milan 1-2
Milan - Sampdoria 3-0
Catania - Milan 0-2
Milan - Cagliari 4-3
Lazio - Milan 1-2
Milan - Parma 2-0
Napoli - Milan 2-2
Chievo - Milan 1-2
Milan - Roma 2-1

11 vittorie ed il pareggio di Napoli da 2-0 al 90°.

Con la media punti di Pato presente saremmo a +9 dalla Roma, con quella di Nesta e Thiago presenti saremmo aritmeticamente Campioni d'Italia.

Mi sarebbe piaciuto vedere Leonardo un altro anno con una campagna acquisti un pizzico meno che orripilante (mi bastava anche oscena), con gli unici 3 inamovibili di questa squadra sani e con giocatori di calcio come riserve invece dell'Alciato olandese, dello stacanovista 39enne, di un cavallo terzino sinistro, di un decerebrato terzino destro, di un panzone derelitto come rinforzo invernale, del francese che ci ha provato con Anna Billò, eccetera eccetera eccetera.

Pazienza.

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 13/04/2010, 2:03
by Mahor
Personalmente quoto Gerry.

Venendo alle cose serie: domani qualcuno è a San Siro?

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 13/04/2010, 2:14
by Lilpol
Capisco lo sconforto ragazzi ma se i soldi non ci sono e bisogna rivedere la politica della squadra un minimo di pazineza bisogna averla.
Ovvio che sono state sbagliate alcune scelte,tipo non dare via uno tra Pirlo e Seedorf quando avrebbero portato un pò di soldi in cassa, come scegliere un allenatore che allenatore non lo è mai stato, ci vuole pazienza purtroppo.

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 13/04/2010, 6:41
by Toni Monroe
Quanto sia importante avere contemporaneamente in campo i due centrali lo ha spiegato bene anche Doc in un post ieri, l'importanza di un Pato che sta bene è qualcosa di inestimabile, ma per una volta dissento da Gerry: le classifiche basate sulle proiezioni sono come fotogrammi che rispecchiano un dato momento e se è vero che fanno presumere di conoscere cosa potrebbe avvenire in quelli successivi è pur vero che sono una visione troppo limitata. Come quando si proiettano sui 48 minuti le statistiche di certi giocatori in NBA, esercizio di inutilità estrema che tiene poco conto degli avversari e del momento di una partita in cui si possono mettere assieme certe cifre. Un Milan al completo e in forma quest'anno sulla partita secca se la poteva giocare un po' con tutti ma su una distanza lunga come il campionato era inevitabile che avesse dei cedimenti. Tutto sommato conta anche poco che questo cedimento sia arrivato proprio ora che il traguardo pare vicino. Hai reso più di quanto ci si aspettasse per buona parte del campionato ma non significa che improvvisamente hai acquisito profondità e stabilità. I giocatori che potevano farci svoltare in positivo, offrendo un rendimento alto che non gli si chiedeva, non hanno saputo far altro che allinearsi alle attese e allora ecco che un Borriello, un Antonini, un Abate, non completano la transizione che li trasforma da giocatori della rosa a valori aggiunti e un po' per gli infortuni, un po' il calo di forma, sommati ai limiti che hanno, è finito tutto in vacca. La pecca vera non è quella dei giocatori più prestigiosi in queste ultime partite, ché se questi fossero stati i giocatori che erano tre anni fa, allora sì che saremmo stati competitivi in Italia, ma non lo sono più e lo sapevamo; più colpevoli sono quei giocatori di seconda fascia, che avevano l'opportunità di realizzare qualcosa di incredibile, di paradossale -persino- e che invece non sono stati capaci di utilizzare l'unica vera risorsa che hanno (o dovrebbero avere): il cuore.

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 13/04/2010, 9:31
by Teo
BruceSmith wrote: ah, adesso la rosa della roma è sempre stata migliore della nostra?  :lol2:
tra un po' verrà fuori che è anche più forte dell'inter.
Tridente loro: Vucinic >>> Borriello, Totti > Ronaldinho, Toni >> Huntelaar, vogliamo parlare del centrocampo? De Rossi-Pizarro-Perrotta? Riise-Cassetti vs il duo di ragionieri nostri?  Io parlo di 13-14 titolari, gli unici che sono davanti (e parecchio) sono i due centrali (sani).

tra un po' verrà fuori che è normale prendere 7 gol dal manU o perdere 2 a 0 lo scontro diretto in superiorità numerica. boh.
ci siamo sciolti quando contava, e ci siamo sciolti contro squadre di metà classifica. buttando nel cesso ciò che di buono era stato fatto e un discretissimo culo (4 vittorie oltre il novantesimo).
E' normalissimo per questa rosa. Io ne avevo messi 6 di goal presi dal ManU al momento dell'urna. Bruce, bisogna guardare in faccia la realtà, non farsi le seghe mentali coi nomi, sta squadra contro le grandi o nei match di livello ha fatto cagare o è stata addirittura derisa. Il motivo semplice è che la rosa è quella che è, e stan facendo piu' del loro livello.

Re: Ti Te Dominet - Rigore è quando arbitro fischia...

Posted: 13/04/2010, 9:33
by doc G
BruceSmith wrote: trovami 5 di questo livello nella roma.

oh, comunque mica ce l'ha prescritto il dottore di giocare sempre con lo stesso modulo anche quando pato sta fuori per 2 mesi di fila. non ci obbliga nessuno a mettere in campo quell'obrobrio di mancini, non ci obbliga nessuno a giocare con un modulo insensato. non ci obbliga nessuno a insistere su un modulo che costringe un parte della squadra a sacrifici enormi per sostenere giocatori fuori forma e fuori ruolo.
è questo che non si spiega.

magari, più semplicemente, non si è capaci scindere la simpatia umana dalla capacità in panchina.
e - infatti - lippi non va bene. non preoccupatevi, tanto mica viene.

precisazione: non è che le colpe siano ascrivibili tutte a leo, ci mancherebbe. ha fatto anche cose molte buone, senza dubbio. e non ci dovrebbe essere bisogno di motivare i giocatori quando si è lì per vincere il campionato.

Dai, non farmi i discorsi sulla profondità della rosa della Roma, ripeto che non è migliore della nostra, ma sicuramente più logica.
Ha 3 centrali forti, di terzini uno solo, poi due o tre pipponi messi però in condizione di far quello che sanno fare, tre centrocampisti centrali forti, anzi, diciamo uno forte e due decorosissimi, ali e fantasisti a profusione, in attacco Vucinic, Totti e Toni per due posti. Chiaro che se non c'è gente come Totti, De Rossi, Vucinic sono meno efficaci, ma il gioco può restare esattamente quello qualsiasi giocatore manchi, e questa è la carenza più grossa della nostra rosa negli ultimi tre anni, in cui sia con Ancelotti che con Leonardo dipendiamo visceralmente dal rendimento di alcuni giocatori.
Chiaro che se manca Pato non puoi pretendere Eto'o che si alza dalla panca, in questo momento, ma un attaccante veloce, potente, abile a partire da lontano si che puoi pretenderlo, poi ti giri in panca e trovi una profusione di centrali, i vari Huntelaar e Inzaghi, trovi Mancini, prima trovavi Beckham.
Per quanto riguarda quello che dici di Leonardo, il fatto di non essere in grado di modificare lo stile di gioco quando vengono meno alcuni interpreti fondamentali è il difetto principale che ha, l'ho sottolineato pure io spesso. Se mancano i vari Nesta e Pato, come ora, due mediani, possibilmente Flamini ed Ambrosini, mi pare supportino molto meglio la difesa e, tutto sommato, provocano anche meno intasamento in attacco. Poi se tanto tutto passa per i piedi di Dinho e Pirlo il gioco ne risente fino ad un certo punto, anzi, Pirlo magari trova uno che corre senza palla.
Non sarà come il Brasile di Tele Santana, ma mi accontenterei.
Su Lippi io lo troverei un preoccupante segno di idee poco chiare. Scegli un allenatore esordiente, cui piace far giocare tanti fantasisti insieme e non chiede troppo dinamismo, poi a fine anno lo sostituisci con un allenatore ultraesperto, cui piacciono i giocatori di sacrificio, che corrono e lottano per la squadra, e vuole tanto movimento. Mi andrebbe bene, a patto di cambiare più di mezza squadra, spendendoci dei soldi.
Se vuoi apportare correttivi, ringiovanendo e completando la rosa dove è stata più deficitaria, magari spendendo meno possibile, meglio se a costo zero, non puoi scegliere Lippi. Ce lo vedi il CT con il modulo 4-2 e fantasia? O anche solo con Pirlo, Dinho e Pato, Seedorf unico cambio, dietro Borriello? Ce lo vedi a sopportare gli esterni che abbiamo noi, lui che magari li accetta anche giocatori di secondo piano, ma li vuole attenti tatticamente e molto dinamici, come lo Zambrotta dei tempi belli, Pessotto, Di Livio?
Se poi gli prendono i giocatori che vuole, ripeto, la sua antipatia me la farei andar giù con un bel digestivo e pazienza se leonardo è più simpatico.