Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

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The goat
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by The goat »

Porsche 928 wrote: Bel post Goat davvero.
Posso farti una domanda semplice (da si o no), secondo te, Silvio Berlusconi (con tutto quello che ha fatto o non ha fatto) in qualsiasi stato del G8 esclusa l'Italia naturalmente, sarebbe in politica?
probabilmente no. per tante motivazioni.
ed il fatto che in italia sia sì, le motivazioni sono da imputare a tanti, tanti fattori.
ma è un discorso comunque troppo lungo da risolvere con un sì ed un no.

Paperone wrote: Goat, basta editare! :lol2:
sorry. era zeppo di errori di battitura, causa scrittura veloce.
poi magari tim finge di non capire. :D
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BruceSmith
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by BruceSmith »

The goat wrote: probabilmente no. per tante motivazioni.
sicuramente no: Berlusconi ha "coperto" un vuoto di potere.
nel giro di sei mesi, sono stati cancellati i partiti che rappresentavano la maggioranza del paese: un evento del genere - senza stare a dare un giudizio nel merito - non è avvenuto in nessun altro paese del g8.
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
Hank Luisetti
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Hank Luisetti »

Io penso di non esserlo ed i miei post (sedcondo me!) dovrebbero dimostrarlo.
Poi magari mi sbaglio, eh!


secondo me,usando il tuo stesso parametro,si :gazza:

e dico questo perchè sono chiamato in causa in modo personale accusandomi e senza basi a sostegno.

:gazza:

si mi sento offeso!! :piango:  :D
Last edited by Hank Luisetti on 06/12/2008, 18:41, edited 1 time in total.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Fantaman »

Hank Luisetti wrote: inizio a risponderti ora per il resto quando avrò tempo.
quando parli però dovresti dirlo con fatti altrimenti uno si inventa tutto.
Ascolta le prove te le ho date, nel 2006 il direttore Mauro, mica il sottoscritto, se ne è uscito pubblicamente dicendo che avrebbe appoggiato la coalizione di sinistra e da allora nulla è cambiato nell'organigramma del Corriere..
A dire il vero poteva anche evitare di dirlo che lo sapevano già tutti che il Corriere "simpatizzava", diciamo così, per la sinistra.. poi se secondo te questa non è una prova non so che fare...
Ti dirò anche questa, prova a fare una ricerca con google, metti dentro corriere della sera e poi dimmi che salta fuori.. se vai su qualsiasi discussione che ti apparirà in tutte trovarai scritto che è chiaramente spostato a sinistra, a dimostrazione che non sono l'unico a pensarla così... ma poi ripeto, basta leggerlo per rendersene conto e ti assicuro che io lo leggo molto, molto spesso...
Hank Luisetti wrote: a livello economico mio caro,lo sa anche goat(ritratto che non è in accordo :lmao: ),tutti i dati macroeconomici dicono che durante il governo prodi c'è stato un miglioramento.period. questi sono fatti non come i tuoi..senza dimenticarci delle liberalizzazioni..poi quando parli di tassato tutto e tutti(e qui un'altro modo d'informarsi alla rete 4 e dt) mi dovresti un po dire quanto ha tassato,che fasce.se ha tagliato fondi e se si quanti e dove.
Ascolta mio caro (cit.) io non so che studi hai fatto tu, ma non ci vuole uno scienziato nucleare per sapere che i dati macroeconomici del govermo Prrrodi, o meglio io oserei dire le catastrofi che ha fatto il governo Prrrrodi, si sono incominciati a vedere nel 2008, perchè i risultati delle riforme e delle misure adottate è logico ed evidente che ci voglia almeno un anno per vedere che effetto hanno sull'economia del paese, prima è matematicamente impossibile.. ed infatti grazie al governo Prrrodi la crescita del paese nel 2008 p stata un bello 0 periodico, contro 1,5 dell'anno precedente..
I furboni del governo Prrrodi hanno spacciato per merito loro le riprese che ci furono nel secondo trimestre del 2006 e del primo trimestre del 2007, ma qualsiasi persona che non fosse un allocco completo sa che quelli erano i risultati del governo precedente, di Tremonti appunto, anche perchè lo sciagurato governo Prrrodi ha iniziato a goverare nel settembre-ottobre 2006 e quindi a legiferare da li in avanti..
a questo punto, mio caro ( cit. ) mi spieghi come può una finanziaria approvata nel novenbre 2006 incidere sui dati economici del primo trimemestre 2007 o addirittura prima di quella data, che deve ancora predere i soldi dai contribueti??

X quanto riguarda le tasse, caro mio ( cit. ) con me caschi male in quanto x lavoro parlo di soldi, economia reale,finanziaria e risparmio tutti i giorni e so quello che dico e soprattutto so quante tasse ho dovuto pagare in più io e tutti i miei clienti da quanto è salito Prrrrrodi a governare...
Queste sono le aliquote IRPEV del 2005 con il governo Berlusconi:

23% fino a 26000 Euro

33% da 26000 a 33.500 euro

39% da 33.500 a 100mila euro

43% (39% più il 4% di contributo di solidarietà) oltre i 100mila euro

Queste invece sono le aliquote IRPEV 2007 quelle che ha inserito Prrrrodi:

Le nuove aliquote IRPEF - Finanziaria 2007
Nuove Aliquote IRPEF Scaglione di reddito
No tax area
Limite di reddito sotto il quale non si pagano tasse sotto gli 8.000 Euro per i lavoratori
sotto i 7.500 Euro per i pensionati
sotto i 4.800 per i lavoratori autonomi
23% fino a 15.000 Euro
27% da 15.000 a 28.000 Euro
38% da 28.000 a 55.000 Euro
41% da 55.000 a 75.000 Euro
43% Per redditi superiori a 75.000 euro

Allora mio caro ( cit. ) secondo te è abbastanza come prova x dire che ha aumentato le tasse o ti devo far vedere la mia dichiarazione dei redditi??
Ah tra l'altro vorrei farti notare che la botta più grande l'hanno presa i poveri cristi, quelli che la sinistra e il governo Prrrodi doveva aiutare e tutelare a parole ma che poi con i fatti a inchiappettato alla grande e non è un caso infatti,  che Rifondazione comunista ora non esista più e che gli operai votino lega, perchè la gente al di la delle fregnacce che gli si vendono sui giornali e nelle trasmissioni televisive, si guarda in tasca e quando si rende conto che il sig. Fausto Bertinotti gli ha approvato delle aliquote maggiorate del 5% lo manda, quando x tutta la campagna elettorale avevano detto che ai ceti poveri non avrebbero aumentato le tasse, ti mandano sonoramente affanculo non votandoti più, come poi è successo!!
Hank Luisetti wrote: delle cose da te elencate dal governo berlusca,dovresti prima comprovarmele.. :gazza: troppo facile altrimenti..
Mio caro (cit.) il governo attuale si è insediato a Giugno.. è chiaro che quello che ho elencato non può essere ancora stato fatto, tipo le centrali nucleari, ma era nel programma e se alla fine dei 5 anni non lo avranno rispettato ne prenderò atto...
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Hank Luisetti
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Hank Luisetti »

bene caro mio(anzi non più vedo che per te è così offensivo..)comunque con me cadi male(cit)io mi occupo di finanza(e non semplice commercialista).
cercando di essere il più educato possibile parto rispondendoti con:il corriere è il giornale più centrista che c'è in italia,come ha detto lleo nelle sue pagine ci scrivono giornalisti o esponenti di dx e sx.
per quanto riguarda l'economia,le misure approvate dal governo di sx sono state inanzitutto quella di rimettere i conti apposto(presente debito lasciato dal governo precedente?):cosa ci dicono i dati?semplice che vi è stato un miglioramento,così come la lotta ll'evasione,oppure l'apertura del mercato tramite liberalkizzazioni.
per gli altri punti concedimi una risposta domani,ora non posso.

ultimo:ho accennato anche ai tagli,non dici nulla??sanità,istruzione..
ps:per il nucleare insisti??..c'è anche un topic tutto suo..
ps2:le prove non vuole dire chge se il direttore è schierato in un determinato momento politico,e solo per le elezioni con una parte,che allora cambia il modus operandi.me lo dovresti dimostrare con un cambiamento nella condotta...con articoli esclusivamente o in prevalenza in un verso.così non è.period
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Fantaman »

Hank Luisetti wrote: nonostabnte sia un bene  quello che tsa facendo in questi mesi il governo berlusconi,le vorrei ricordare che il problema campano bi è se non sbaglio dal 99,vedi ammonimenti europei,e se non sbaglio il berlusca ha avuto modo di governare dal 99 ad oggi.è vero che la sinistra ha le sue colpe,ma nemmeno la destra ne è immune..

vedi il fatto è che il berlusca aveva aperto troppi cantieri senza i finanziamenti necessari.. :gazza: è dunque una questione diversa
mi chiedo,sai con che soldi è stata tolta l'ici??(che inoltre veniva pagata da meno della teà dei cittadini italiani?)


centrali nucleari in italia??ma se ancora non sono state stoccate le scorie dei primi espedienti :lol2:
e inoltre quelle che verrebbero costruite non sarebbero nemmeno le più nuove,o meglio mi spiego:quelle che berlusca vuole costruire sono a fissione.Oggi la speranza di tutti è nella fusione nucleare, un modo diverso per produrre energia dal nucleare priva di rischi di incidenti ed in grado di produrre scorie radioattive da stoccare per soli poche centinaia di anni. Il primo reattore internazionale Usa-Europa-Giappone basato sulla fusione nucleare è in corso di costruzione. Entro il 2030 saranno attive le prime centrali nucleari basate sulla fusione per scopi civili (produzione energia elettrica).
Non ho tempo ne voglia di star li a risponderti punto x punto quindi lo farò così:

Per quanto riguarda il problema della Campania, che cavolo c'entra chi ha govarnato in Italia dal 99 ad oggi ( a parte che nel frangente ci sono stati anche i governi D'Alema e Prrrodi ) io guardo chi ha governato la Capania e Napoli in quegli anni perchè loro sono i veri responsabili e indovina chi sono..
No dai non me lo dire.... Bassolino Jervolino ti dice nulla x caso??

X quanto riguarda la TAV e tante altre opere sono state bloccate principalmente dai verdi e non si sarebbero fatte a prescindere dai soldi o meno..
Per tua informazione i progetto della TAV è stato approvato dal governo quest'estate dopo che il governo Prrrodi lo aveva tenuto fermo x tutta la durata del suo mandato..

Per le centrali io so solo che adesso usiamo principalmente quelle termoelettriche che oltre ad inquinare una cifra bruciando un sacco di petrolio che noi NON abbiamo, non sono sufficielti x soddisfare il fabbisogno di energia che abbiamo, costringendoci a comprala dalla Francia e dalla Svizzera che dal canto loro hanno 40-50 centrali nucleari sul confine con noi..
Vedi tu se è il caso di fare l'estremista ecologista come se le termoelettriche non inquinassero nulla...
Last edited by Fantaman on 06/12/2008, 19:51, edited 1 time in total.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Fantaman »

Hank Luisetti wrote: bene caro mio(anzi non più vedo che per te è così offensivo..)comunque con me cadi male(cit)io mi occupo di finanza(e non semplice commercialista).
cercando di essere il più educato possibile parto rispondendoti con:il corriere è il giornale più centrista che c'è in italia,come ha detto lleo nelle sue pagine ci scrivono giornalisti o esponenti di dx e sx.
per quanto riguarda l'economia,le misure approvate dal governo di sx sono state inanzitutto quella di rimettere i conti apposto(presente debito lasciato dal governo precedente?):cosa ci dicono i dati?semplice che vi è stato un miglioramento,così come la lotta ll'evasione,oppure l'apertura del mercato tramite liberalkizzazioni.
per gli altri punti concedimi una risposta domani,ora non posso.

ultimo:ho accennato anche ai tagli,non dici nulla??sanità,istruzione..
ps:per il nucleare insisti??..c'è anche un topic tutto suo..
ps2:le prove non vuole dire chge se il direttore è schierato in un determinato momento politico,e solo per le elezioni con una parte,che allora cambia il modus operandi.me lo dovresti dimostrare con un cambiamento nella condotta...con articoli esclusivamente o in prevalenza in un verso.così non è.period


si va bene dai, il Corriere è il giornale più obiettivo d'italia, anzi è quasi di centro destra, le tasse sono servite a pagare il debito pubblico che ha creato il governo Berlusconi ( dimenticando che il debito pubblico ce lo portiamo dietro da 50 anni ) e l'evasione fiscale è ai minimi storici da sempre ok??

Il probelma di fondo è che non puoi fermare l'economia ipertassando imprese e singoli cittadini, che già di per se sono i più tassati del mondo, perchè devi sistemare il debito pubblico, tanto è vero che il tutto è servito a poco in quanto i veri tagli agli sprechi non sono stati fatti e il famoso tesoretto di cui il governo Prrrodi non è mai esitito..
Comunque ho visto che non si arriva da nessuna parte, tu resti convinto delle tue indee e io delle mie e francamente preferico passare il mio tempo qui su scrivendo d'altro..
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Paperone »

il debito non l'ha creato il Silvio II-III, però lui ha azzerato l'avanzo primario, che è ancora peggio. e se l'evasione è ai minimi storici, non lo si deve certamente al Silvio IV, ma al Prodi II.
Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Fantaman »

Paperone wrote: il debito non l'ha creato il Silvio II-III, però lui ha azzerato l'avanzo primario, che è ancora peggio. e se l'evasione è ai minimi storici, non lo si deve certamente al Silvio IV, ma al Prodi II.
che siastato Silvio ad azzerare l'avanzo primario ho seri dubbi e quando parlavo dell'evasione fiscale che è ai minimi storici ero ironico eh, l'evasione è rimasta ed è ancora altissima ed è abbastanza normale che chi può ( beati loro ) evada ancora quando si pensa che grazie al governo prodi il 60% del proprio guadagno bisogna darlo allo stato!
Sarebbe interessante sapere quanti capitali sono usciti dall'Italia a favore di paesi come l'Irlanda e la Gran Bretagna, x non dire Svizzera e Monte Carlo, a causa di queste tassazioni.. io avevo visto una tabella che indicava quanti capitali erano entrati con il condono fiscale e quanti ne erano usciti causa le tassazioni ma non riesco più a procurarla..
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Paperone »

Fantaman wrote: che siastato Silvio ad azzerare l'avanzo primario ho seri dubbi
ah no?
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Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Paperone »

1) è un'altra cosa
L'avanzo primario del bilancio dello stato, può essere definito come la differenza fra le entrate e le spese pubbliche, senza considerare gli interessi da pagare sul debito.

2) Prodi I: dal 7.6% al 1.9%
Silvio II: dal 1.9% al 4.1%
Prodi II: dal 4.1% al 1.9%

avrà tassato, ma il debito è sceso :D
Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Fantaman »

Paperone wrote: 1) è un'altra cosa
L'avanzo primario del bilancio dello stato, può essere definito come la differenza fra le entrate e le spese pubbliche, senza considerare gli interessi da pagare sul debito.

2) Prodi I: dal 7.6% al 1.9%
Silvio II: dal 1.9% al 4.1%
Prodi II: dal 4.1% al 1.9%

avrà tassato, ma il debito è sceso :D
Certo siamo d'accordo però preso così ha poco senso..
Mi spiego meglio, se tu tassi all'impazzata nell'immediato si diminuisci il debito, ma di fatto blocchi lo sviluppo del paese castrando le aziende e fermando l'economia del paese e alla fine più che un bene paradossalmente fai un male!!
Inoltre bisogna tener conto anche in che clima generale si sta governando, non a caso ti ho postato il primo link, dove spiegava in generale cosa era successo prima del 94 ( cos' tanto per far capire che debito aveva ereditato il primo governo Berlusconi ) e bisogna dire che Berlusconi ha sempre governato in periodi di grande crisi economica ( 2001 e ora ) che non aiuta di certo..
ad ogni modo il discorso è molto ampio e complicato da fare ed ora devo pure uscire..
Buona serata a tutti.
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Spree »

Rinuncio a entrare sulla discussione sulle tasse. E' proprio una questione di amor proprio, prima che di merito delle affermazioni dei contendenti ("chi può - beati loro - evade". Con ciò si perde diritto alla considerazione intellettuale), che me lo impedisce.

Intanto butto là questa notiziucola (dato che pare si campi di solo pane, ma invece c'è dell'altro)


IL COMMENTO
Costituzione dimenticata
di MIRIAMA MAFAI

Giulio Tremonti era noto fino ad oggi come il più rigoroso, persino spietato ministro dell'Economia, tanto da essere soprannominato "signor no". Qualcuno, non solo dell'opposizione ma anche della maggioranza, gli chiedeva di allargare i cordoni della borsa a vantaggio dei pensionati, o dei licenziati, o dei precari? No, non si possono purtroppo sforare le cifre del bilancio, rispondeva il nostro ministro. La riposta fino a ieri era sempre la stessa: no. "Tagliare, tagliare le spese" era il suo mantra. Crolla il soffitto di una scuola a Rivoli e si scopre che molte altre scuole sono a rischio?

Occorrono fondi per mettere le nostre scuole a norma? No, la risposta è sempre no. Il bilancio dello Stato non lo consente.

Eppure ieri, finalmente il ministro Tremonti ha detto sì. Nel giro di un paio d'ore ha trovato i soldi per soddisfare la richiesta che gli è venuta dal Vaticano di aumentare lo stanziamento già fissato in bilancio per le scuole cattoliche. Contro il taglio originario di circa 130 milioni di euro aveva tuonato monsignor Stenco, direttore dell'Ufficio Nazionale della Cei per l'educazione, minacciando una mobilitazione nazionale delle scuole cattoliche contro il governo Berlusconi e il suo ministro delle Finanze.

La minaccia ha avuto ragione delle preoccupazioni del ministro. Nel giro di poche ore il sottosegretario all'economia Giuseppe Vegas, a margine dei lavori della Commissione Bilancio del Senato sulla Finanziaria, rassicurava il rappresentante delle scuole cattoliche. "Abbiamo presentato un emendamento che ripristina il livello originario di finanziamento.

Potete stare tranquilli. Dormire non su due ma su quattro cuscini?" . Dunque il taglio previsto in finanziaria non ci sarà. E non ci sarà la minacciata mobilitazione delle scuole cattoliche contro Berlusconi e Tremonti. Soddisfatti, ma solo per ora, i vescovi italiani. Soddisfatto, per ora, il Pontefice che però alza il prezzo e chiede nuove misure "a favore dei genitori per aiutarli nel loro diritto inalienabile di educare i figli secondo le proprie convinzioni etiche e religiose".

In parole più semplici, c'è qui la richiesta rivolta allo Stato italiano di smantellare il nostro sistema scolastico a favore della adozione del principio del "bonus" da assegnare ad ogni famiglia, da spendere, a seconda delle preferenze, nella scuola pubblica o nella scuola privata.

Naturalmente nessuno contesta il diritto "inalienabile" delle famiglie di educare i figli secondo le proprie convinzioni etiche e religiose. E non ci risulta che nella nostra scuola pubblica si faccia professione di ateismo. E l'insegnamento della religione non è affidato a docenti scelti dai rispettivi Vescovi? Cosa si vuole dunque di più?

Anche a costo di essere indicati come "laicisti" vale la pena di ricordare che l'articolo 33 della nostra Costituzione, ancora in vigore, afferma che "enti e privati hanno il diritto di istituire scuole e istituti di educazione senza oneri per lo Stato". E che nel lontano 1964 un governo presieduto da Aldo Moro, venne battuto alla Camera e messo in crisi proprio per aver proposto un modesto finanziamento alle scuole materne private. Bisognerà dunque aspettare quasi quarant'anni perché un governo e una maggioranza parlamentare prendano in esame la questione delle scuole private e della loro possibile regolamentazione e finanziamento.

E saranno il governo D'Alema e il suo ministro dell'Istruzione Luigi Berlinguer a volere, e far approvare, una legge sulla parità scolastica che prevede, ma a precise condizioni, un finanziamento non a tutte le scuole private ma a quelle che verranno riconosciute come "paritarie". Tutta la materia in realtà, nonostante alcuni provvedimenti presi nel frattempo, è ancora da regolare (non tutte le scuole private, ad esempio, possono essere riconosciute come "paritarie").

Anche per questo, per una certa incertezza della materia, ho trovato per lo meno singolare l'intervento di due autorevoli esponenti del Partito Democratico, a sostegno della richiesta delle gerarchie. Maria Pia Garavaglia, ministro dell'istruzione del governo ombra del Pd, e Antonio Rusconi, capogruppo del Pd in Commissione Istruzione al Senato hanno subito e con calore dichiarato di apprezzare le rassicurazioni fornite, a nome di Tremonti, dal sottosegretario Vegas. Ma non ne sono ancora soddisfatti. Chiedono di più. Sempre per le private. Chiedono cioè che vengano garantiti "pari diritti agli studenti e alle famiglie" È, quasi con le stesse parole, la rivendicazione già avanzata dalle gerarchie.

Ma è davvero questa, in materia scolastica, la posizione alla quale è giunto il Pd? E se sì, in quale sede è stata presa questa decisione? È giusto chiederselo, è indispensabile saperlo. Anche perché ha ragione chi, come don Macrì, presidente della Federazione che riunisce la scuole cattoliche, lamenta che la strada che porta al bonus trova un ostacolo "nell'articolo 33 della Costituzione che sancisce che le scuole private possono esistere senza oneri per lo Stato".

E allora, che facciamo? Per rispondere alle esigenze delle scuole cattoliche butteremo alle ortiche l'articolo 33 della Costituzione?
(6 dicembre 2008)


Una buona idea sperperare 130 milioni di euro.
La scienza può solo aggiungere; davvero non vedo come e che cosa possa togliere.
Hank Luisetti
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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by Hank Luisetti »

come hai detto te questa discussione è andata per le lunghe,e sta diventando inutile,fammi concludere precisando alcune cose:
Per quanto riguarda il problema della Campania, che cavolo c'entra chi ha govarnato in Italia dal 99 ad oggi ( a parte che nel frangente ci sono stati anche i governi D'Alema e Prrrodi ) io guardo chi ha governato la Capania e Napoli in quegli anni perchè loro sono i veri responsabili e indovina chi sono..
No dai non me lo dire.... Bassolino Jervolino ti dice nulla x caso
quello che ho semplicemente detto io,è che il problema campania c'è dal 99.in questo lasso di tempo,tranne intervento e riuscita dell'ultimo governo di berlusconi,sia governi di dx che di sx hanno fallito.ho semplicemente detto che seppur sia vero che di colpe,tante,in questo caso siano della sx,la destra non ne è esente.period.questi sono fatti.
si va bene dai, il Corriere è il giornale più obiettivo d'italia, anzi è quasi di centro destra, le tasse sono servite a pagare il debito pubblico che ha creato il governo Berlusconi ( dimenticando che il debito pubblico ce lo portiamo dietro da 50 anni ) e l'evasione fiscale è ai minimi storici da sempre ok??
io sono abbonato sia al sole24 che al corriere,come periodici italiani.lasciando stare il sole24 che è un attimini diversio,il corriere prorpio perchè ha firme di tutti gli schieramenti è quello che si avvicina di più al centro.questa si chiama dimostrazione.Mauro espresse la sua opinione riguardo ad una sua opinione riguardo ad un determinato evento.Questo non significa che abbia cambiato un assetto,vincente,che lo ha portato ad esser il primo quotidiano d'italia.e come dicevate voi,se è il rpimo evidentemente significa che non sia così di sx..

per altri punti tipo nucleare ti ho già risposto a se non vuoi capire pace(inoltre sono stati tolti tutti i finanziamenti alle energie rinnovabili..mah..unici al mondo)e pure per l'economia,ma se non vuoi vedere...

Ps:forse non si era capito,ma non dico che prodi abbia fatto tutto bene e berlusconi tutto male, dico solo che facendo una summa di cose positive e negative,il mio giudizio pende verso il governo prodi.

Ps:
Ciao simpatizzante del partito democratico americano, salutami Obama quando lo vedi...
che sagoma che sei... :gazza: ..comunque io sono più clintoniano(avviamente riferito a bill)..
Last edited by Hank Luisetti on 07/12/2008, 11:44, edited 1 time in total.
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