Re: Philadelphia Phillies

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Franzu
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Franzu »

Phillies wrote: ma con questo 'pen e soprattutto con questo  hamels non si va lontano
Non è solo un problema di bullpen ma anche di lineup... sembra che si siano dimenticati come si gira la mazza e soprattutto quando vada girata!!

Hamels come già detto non tiene la partita e dopo pochi inning va in crisi. Nonostante le statistiche lo descrivano praticamente identico all'anno scorso i risultati sono assolutamente deludenti. Quindi o i NY giocano meglio solo con lui o più verosimilmente sta attraversando un periodo negativo psico-fisico. E dico psico-fisico poichè non credo che Cole abbia disimparato come si lancia tra la RS e la WS.

Bene Pedro in Game2 con 8 SO e 2 sole BB, peccato per i 2 HR subiti... Il resto lo ha fatto un lineup pieno di amnesie!
rene144
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by rene144 »

Franzu wrote: Hamels come già detto non tiene la partita e dopo pochi inning va in crisi. Nonostante le statistiche lo descrivano praticamente identico all'anno scorso i risultati sono assolutamente deludenti. Quindi o i NY giocano meglio solo con lui o più verosimilmente sta attraversando un periodo negativo psico-fisico. E dico psico-fisico poichè non credo che Cole abbia disimparato come si lancia tra la RS e la WS.
Niente, anche davanti all'evidenza si continuano a pensare le stesse cose.
Che vuol dire che gli Yankees giochino meglio solo contro di lui? In questi playoffs gli Yankees sono andati in difficoltà con tanti partenti all'inizio, inclusi Nick Blackburn e Carl Pavano, ed hanno fatto lo stesso con Hamels. Il problema di Hamels di ieri è stato palesemente tecnico. Come si fa a dire che fosse psico-fisico? Cosa c'è di psico-fisico nel non avere la curva che ti funziona, ed avere solo 2 lanci in serata? Non sentiva la curva... un giro di lineup (3 IP) è riuscito a farlo solo con fastball e cambio, stile rilievo. Poi gli è servito il terzo lancio... l'ha evitata finchè ha potuto, ma poi la prima curva l'ha lanciata se non sbaglio al 33° lancio, contro Jeter (ed è stato un ball alto che non ha rotto minimamente). Dall'inizio del secondo giro del lineup (sempre andando a memoria), sono arrivati salvi in base 7 hitters su 12, proprio perchè gli serviva il terzo lancio e non l'aveva. Con 2 lanci puoi far fuori gli hitters una volta, ma non ti dura tutta la partita, ed è proprio per questo che in genere pitchers del genere fanno i rilievi (ovviamente di solito la curva di Hamels funziona meglio). Cioè, un problema tecnico più evidente di quello è difficile da vedere in una partita secca. Avrà lanciato la curva nel riscaldamento e non se la sarà sentita in mano. Sono cose che possono succedere... infatti ha provato a non usarla finchè ha potuto. Quando è stato costretto, le cose sono andate male, perchè aveva solo 2 lanci buoni. Pettitte ha battuto valido proprio sulla curva.
Poi vabbè, se deve essere per forza qualcosa di psicologico, ditelo e va bene e tutti contenti, ma sarebbe strano poi dover spiegare che un giro di lineup l'abbia fatto con calma e tranquillità, lanciando strike e col controllo di fastball e cambio, finchè non è stato obbligato a tirare fuori il terzo lancio. E' una discreta coincidenza che il problema psicologico sia venuto fuori proprio in quel momento.
Bene Pedro in Game2 con 8 SO e 2 sole BB, peccato per i 2 HR subiti...
Che erano l'esatta ragione per la quale non doveva lanciare in gara 2: 2 HR subiti a destra (e diverse altre palle al warning track). Se non fosse stato per il clamoroso errore arbitrale su Damon, avrebbe chiuso con 6 IP, 4 ER, ossia con 6 di ERA. Una bella prestazione. E comunque anche giocando oggettivamente molto bene, è andato 6 IP, 3 ER, come si diceva.
E sempre per tornare su quella decisione... scambiando Hamels e Pedro, ora Phila sarebbe sul 2-1, con Pedro che ieri sera avrebbe battuto Pettitte e col fattore campo a suo favore. Invece è sull'1-2 e stasera devono fare l'upset su Sabathia, cosa certamente possibile, ma non facile.
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Franzu
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Franzu »

rene144 wrote: Niente, anche davanti all'evidenza si continuano a pensare le stesse cose.
Che vuol dire che gli Yankees giochino meglio solo contro di lui? In questi playoffs gli Yankees sono andati in difficoltà con tanti partenti all'inizio, inclusi Nick Blackburn e Carl Pavano, ed hanno fatto lo stesso con Hamels. Il problema di Hamels di ieri è stato palesemente tecnico. Come si fa a dire che fosse psico-fisico? Cosa c'è di psico-fisico nel non avere la curva che ti funziona, ed avere solo 2 lanci in serata? Non sentiva la curva... un giro di lineup (3 IP) è riuscito a farlo solo con fastball e cambio, stile rilievo. Poi gli è servito il terzo lancio... l'ha evitata finchè ha potuto, ma poi la prima curva l'ha lanciata se non sbaglio al 33° lancio, contro Jeter (ed è stato un ball alto che non ha rotto minimamente). Dall'inizio del secondo giro del lineup (sempre andando a memoria), sono arrivati salvi in base 7 hitters su 12, proprio perchè gli serviva il terzo lancio e non l'aveva. Con 2 lanci puoi far fuori gli hitters una volta, ma non ti dura tutta la partita, ed è proprio per questo che in genere pitchers del genere fanno i rilievi (ovviamente di solito la curva di Hamels funziona meglio). Cioè, un problema tecnico più evidente di quello è difficile da vedere in una partita secca. Avrà lanciato la curva nel riscaldamento e non se la sarà sentita in mano. Sono cose che possono succedere... infatti ha provato a non usarla finchè ha potuto. Quando è stato costretto, le cose sono andate male, perchè aveva solo 2 lanci buoni. Pettitte ha battuto valido proprio sulla curva.
Poi vabbè, se deve essere per forza qualcosa di psicologico, ditelo e va bene e tutti contenti, ma sarebbe strano poi dover spiegare che un giro di lineup l'abbia fatto con calma e tranquillità, lanciando strike e col controllo di fastball e cambio, finchè non è stato obbligato a tirare fuori il terzo lancio. E' una discreta coincidenza che il problema psicologico sia venuto fuori proprio in quel momento.

Che erano l'esatta ragione per la quale non doveva lanciare in gara 2: 2 HR subiti a destra (e diverse altre palle al warning track). Se non fosse stato per il clamoroso errore arbitrale su Damon, avrebbe chiuso con 6 IP, 4 ER, ossia con 6 di ERA. Una bella prestazione. E comunque anche giocando oggettivamente molto bene, è andato 6 IP, 3 ER, come si diceva.
E sempre per tornare su quella decisione... scambiando Hamels e Pedro, ora Phila sarebbe sul 2-1, con Pedro che ieri sera avrebbe battuto Pettitte e col fattore campo a suo favore. Invece è sull'1-2 e stasera devono fare l'upset su Sabathia, cosa certamente possibile, ma non facile.
Quello che sto cercando di spiegare è che visto che le statistiche lo danno praticamente uguale all'anno scorso non si spiega come sia possibile che in questa PS (non solo nell'ultima partita me nelle ultime 3) abbia avuto un calo così tremendo...
Quindi le risposte non sono tante: o ha disimparato il mestiere di pitcher o sta attraversando un calo di forma. Non si parla MAI di semplice forma anche se per semplicità si cita sempre e solo quella, bensì di forma legata allo stato mentale del giocatore. La quale si valuta in base alla capacità del suddetto di reagire alle prestazioni negative. Ovviamente questa non si calcola con statistiche ma visionando il soggetto e cercando di capire se sta reagendo in maniera positiva.
La testa di un player è importantissima altrimenti non si spiegherebbero i trand...

Per quanto riguarda Game2 dico che è semplice palare con il senno di poi, potrei dirti che probabilmente adesso se fosse andato tutto bene potrebbe stare 3-0...
Pedro in Game 3 avrebbe potuto giocare benissimo ma con questo lineup avrebbe comunque potuto perdere.
E' stata fatta una scelta che condividevo e purtroppo è andata male.
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Peyton_Manning18 »

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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Sberl »

Franzu wrote: Quello che sto cercando di spiegare è che visto che le statistiche lo danno praticamente uguale all'anno scorso non si spiega come sia possibile che in questa PS (non solo nell'ultima partita me nelle ultime 3) abbia avuto un calo così tremendo...
Quindi le risposte non sono tante: o ha disimparato il mestiere di pitcher o sta attraversando un calo di forma. Non si parla MAI di semplice forma anche se per semplicità si cita sempre e solo quella, bensì di forma legata allo stato mentale del giocatore. La quale si valuta in base alla capacità del suddetto di reagire alle prestazioni negative. Ovviamente questa non si calcola con statistiche ma visionando il soggetto e cercando di capire se sta reagendo in maniera positiva.
La testa di un player è importantissima altrimenti non si spiegherebbero i trand...
Io di solito sono uno che crede che gli intangibles contino, ma fino a un certo punto. In pratica se Hamels è contento la curva c'è, se è incazzato o ha qlk per la testa la curva non c'è? La spiegazione di Renè è chiara, concisa, razionale. Manuel ha fatto un errore e credo anche io che con gara2 e gara 3 invertite nei partenti, Phila avesse molte più probabilità di stare 2-1 anzichè 1-2. E non è parlare col senno di poi, perchè si era già ampiamente detto quello che sarebbe successo. Ed è successo. 
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Franzu
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Franzu »

Sberl wrote: Io di solito sono uno che crede che gli intangibles contino, ma fino a un certo punto. In pratica se Hamels è contento la curva c'è, se è incazzato o ha qlk per la testa la curva non c'è? La spiegazione di Renè è chiara, concisa, razionale. Manuel ha fatto un errore e credo anche io che con gara2 e gara 3 invertite nei partenti, Phila avesse molte più probabilità di stare 2-1 anzichè 1-2. E non è parlare col senno di poi, perchè si era già ampiamente detto quello che sarebbe successo. Ed è successo. 
Per quanto riguarda la curva allora è un mese che manca? Sti benedetti trand che caratterizzano le prestazioni dei giocatori mi spiegate esattamente a cosa sono legati? Sono davvero curioso, perchè non riesco assolutamente a capire come certe amnesie colpiscano i giocatori...
Non si tratta di incazzato, contento, baldanzoso o cazzate del genere ma di cose serie che spesso mettono in crisi per lunghi periodi i giocatori  compresi quelli che godono di ottime condizioni fisiche.

Game 3 per come sono messe le mazze e il bullpen dei Phillies poteva andar male anche con Pedro. E non dite "noooooo impossibile o improbabile" perchè ripeto adesso è facile dire Martinez era meglio in G3.
Chi prevedeva un crollo così misero del lineup?! Se, se e ancora se le mazze avessero girato come contro i Dodgers avremmo vinto sia G2 che G3.

p.s. Viste le prestazioni del lineup in gara1 (ottime), non si credeva che potesse crollare così nelle successive gare. Ragion per cui la scelta di Manuel è più che giustificata.
Last edited by Franzu on 02/11/2009, 0:54, edited 1 time in total.
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Peyton_Manning18 »

Franzu wrote: Per quanto riguarda la curva allora è un mese che manca? Sti benedetti trand che caratterizzano le prestazioni dei giocatori mi spiegate esattamente a cosa sono legati? Sono davvero curioso, perchè non riesco assolutamente a capire come certe amnesie colpiscano i giocatori...
Non si tratta di incazzato, contento, baldanzoso o cazzate del genere ma di cose serie che spesso mettono in crisi per lunghi periodi i giocatori  compresi quelli che godono di ottime condizioni fisiche.

Game 3 per come sono messe le mazze e il bullpen dei Phillies poteva andar male anche con Pedro. E non dite "noooooo impossibile o improbabile" perchè ripeto adesso è facile dire Martinez era meglio in G3.
Chi prevedeva un crollo così misero del lineup?! Se, se e ancora se le mazze avessero girato come contro i Dodgers avremmo vinto sia G2 che G3.
Ma perchè i cali di forma devono essere collegati a problemi psicologici?

Semplicemente è in un momento no a livello fisico e conseguentemente tecnico. Basta vedere Hughes degli Yankees che sta vivendo la stessa situazione. La forma va e viene. Chi è più fortunato è in forma eccezionale nel momento più importante (chi ha detto Hamels nelle scorse WS?), chi è più sfigato è in forma quando non serve a una mazza...  :gogogo:
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Rasheed »

esatto...

hughes che problemi psicologici avrebbe?ha i soldi...viene dalla miglior stagione della carriera che anche andasse male da SP gli garantirebbe un futuro probabilmente per il dopo rivera...girardi dice che è il suo uomo a prescindere per l'inning numero 8...e gioca nella miglior squadra del mondo che a 23 anni potrebbe già portarlo al primo titolo della sua carriera...

e parliamo di problemi psicologici?evidente che siano tecnici e di forma...

con 2 lanci jeter,damon,tex,a-rod,swisher li gestisci per un giro...al secondo vai sotto...è tecnico...e basta
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Franzu »

Peyton_Manning18 wrote: Ma perchè i cali di forma devono essere collegati a problemi psicologici?

Semplicemente è in un momento no a livello fisico e conseguentemente tecnico. Basta vedere Hughes degli Yankees che sta vivendo la stessa situazione. La forma va e viene. Chi è più fortunato è in forma eccezionale nel momento più importante (chi ha detto Hamels nelle scorse WS?), chi è più sfigato è in forma quando non serve a una mazza...  :gogogo:
La forma soprattutto per un battitore e un lanciatore è un fatto mentale più che fisico. Un battitore molto produttivo può entrare in crisi ma non perchè ha il braccio stanco o la vista annebbiata dallo sforzo, bensì per un rilassamento mentale dovuto alla costante e sempre più forte pressione.
Altrimenti si parlerebbe di affaticamento muscolare o problematiche del genere.
Rasheed wrote: esatto...

hughes che problemi psicologici avrebbe?ha i soldi...viene dalla miglior stagione della carriera che anche andasse male da SP gli garantirebbe un futuro probabilmente per il dopo rivera...girardi dice che è il suo uomo a prescindere per l'inning numero 8...e gioca nella miglior squadra del mondo che a 23 anni potrebbe già portarlo al primo titolo della sua carriera...

e parliamo di problemi psicologici?evidente che siano tecnici e di forma...

con 2 lanci jeter,damon,tex,a-rod,swisher li gestisci per un giro...al secondo vai sotto...è tecnico...e basta
Ma cosa centrano i soldi, la carrira ecc... Anzi spesso (vedi nel calcio) questi sono motivo di disimpegno e peggioramento delle prestazioni.
Anche un grandissimo giocatore può avere un calo mentale che lo porta a giocar male non sono mica robot!!
Problemi tecnici e di forma legati a cosa? Affatticamento? Ditemi a cosa è legato questo benedetto calo...
Last edited by Franzu on 02/11/2009, 1:08, edited 1 time in total.
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Sberl »

Franzu wrote: La forma soprattutto per un battitore e un lanciatore è un fatto mentale più che fisico. Un battitore molto produttivo può entrare in crisi ma non perchè ha il braccio stanco o la vista annebbiata dallo sforzo, bensì per un rilassamento mentale dovuto alla costante e sempre più forte pressione.
Altrimenti si parlerebbe di affaticamento muscolare o problematiche del genere.
Quindi A-Rod fino ad ora si rilassava in post-season? e quest'anno si è svegliato?
Mi spiace, ma così come la metti tu non sta assolutamente in piedi. Rollins, considerato che ha fatto schifo tutto l'anno, ha avuto grossi problemi mentali allora? Scusami, ma non sta in piedi.
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Peyton_Manning18 »

D'ora in poi mi concentrerò al massimo per diventare il miglior giocare di baseball del mondo. Tanto è tutta testa.  :gogogo:
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by Dodgers fan #7 »

Franzu wrote: E non dite "noooooo impossibile o improbabile" perchè ripeto adesso è facile dire Martinez era meglio in G3.
Ma se lo si è detto dopo gara-1?

C'era chi diceva: "Hamels in gara-2 e Pedro in gara-3 perchè allo Yankee Stadium non è cosa per quest'ultimo" e tu dicevi "no meglio Hamels in gara-3, perchè Pedro sta bene con la testa e può affrontare lo YS".
Infatti Pedro ha subito 11 flyballs di cui 2 HRs, anche se nel complesso se l'è cavata.

E non puoi dire che adesso è troppo facile, se ne abbiamo parlato per un intero giorno (pagg. 82-83 di questo thread) prima di gara-2.



E comunque si dice trend, non trand  :thumbup:
Last edited by Dodgers fan #7 on 02/11/2009, 1:42, edited 1 time in total.
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by rene144 »

Franzu wrote: Chi prevedeva un crollo così misero del lineup?! Se, se e ancora se le mazze avessero girato come contro i Dodgers avremmo vinto sia G2 che G3.
Dove sarebbe il crollo?
Burnett ha lanciato una grande partita. Poi in gara 3 il lineup ha fatto 5 punti (i Phillies in stagione, contro pitching molto inferiore, che include 19 partite coi Nationals, hanno avuto una media di 5.06 punti a partita). Basta essere dominati in una partita da Burnett e Rivera (non proprio gli ultimi arrivati) per "crollare miseramente"? Gli Yankees qualche lanciatore bravino (un pizzico più di Padilla) ce l'hanno.

Comunque su Hamels si parlava di ieri sera per la curva. Per il resto ha avuto un paio di brutte partite... cosa che può succedere. Perchè, esattamente, deve essere collegato per forza all'aspetto psicologico? Sono cose che succedono tutti i giorni a tutti i tipi di giocatori. Allora Ryan Howard che razza di super-problemi ha*? Semplicemente l'anno scorso di questi tempi erano baciati dalla forma e quest'anno non lo sono. Pazienza... non vuol dire che ci debba per forza essere qualcosa di mentale, psicologico o esoterico dietro. E' lo sport. Tutti qui abbiamo fatto sport a qualche livello immagino. Mai avuta una brutta partita, o un brutto periodo, senza che ci fossero problemi psicologici collegati? O ogni santa volta le tue prestazioni sono l'esatto specchio del tuo stato d'animo? Io ho giocato alcune belle partite quando ero di cattivo umore, e viceversa. Succede, e nel caso specifico il problema tecnico è stato molto, molto evidente. Magari ha anche qualche problema psicologico... ma non c'è alcuna prova che ne abbia. Potrebbe pure essersi venduto le World Series, ma tenderei ad escluderlo. C'è una spiegazione evidente e semplice dietro.

*Ryan Howard sta affrontando una squadra che ha 2 mancini su 3 in rotazione, più Marte e Coke nel bullpen, più rilievi destri con reverse splits, e quei mancini lo stanno impallinando di breaking balls... gli splits di Howard contro i mancini sono abbastanza chiari.

Sono andato a rivedere il log della partita. Ecco le sue curve:

Ball alto (hanging breaking ball, un disastro) a Jeter nel terzo inning... era già il secondo giro del lineup. Ball a Teixeira, strike a Posada nel quarto. Ne ha lanciate 3 nei primi 4 inning complessivamente. Non poteva durare con 2 soli lanci, per quanto il cambio sia ottimo. Infatti nel quinto ha iniziato a lanciare di più la curva.
Il doppio di Swisher è stato sulla curva (la terza dell'AB), così come il singolo di Pettitte. In totale ha lanciato 7 curve: 2 strike, 3 ball, un doppio ed un singolo del pitcher. Solo 2 sono sembrate vagamente buone (i 2 strike appunto). Per il resto, lanci pessimi. Ha cercato di evitarla, ma non poteva in eterno... gli Yankees sono una buona squadra, non è facile batterli con 2 soli lanci. Anzi, ha fatto già tanto nel durare 4 IP col vantaggio. Paradossalmente, volendo vederci un aspetto psicologico, io ci vedrei solidità nel riuscire a durare ben 4 IP con 2 soli lanci... una prestazione ai limiti della perfezione. Poi vabbè, è andato.

Sulla decisione di Pedro in gara 2: sono state spese tante righe sul perchè non fosse una buona decisione, prima della partita, ed ora si discuterebbe col senno di poi?
Franzu wrote: La forma soprattutto per un battitore e un lanciatore è un fatto mentale più che fisico.
Infatti si dopano col Valium (per resistere alla pressione) anzichè con gli steroidi e le anfetamine.

Senti, capisco pure quello che vuoi dire. In senso lato, può pure essere vero, in determinate situazioni. Quello che a me da' fastidio non è tanto che si affermi qualcosa del genere... ci saranno stati giocatori psicologicamente esauriti in circolazione. A me da' fastidio la semplicità con cui ogni calo o picco di forma venga subito riportato allo stato mentale della persona. Come se tutto derivasse da lì, ed ancora di più, come se noi potessimo determinare quello che c'è dentro il cuore e la testa di qualcuno che non conosciamo, anche a fronte (come per la curva di Hamels) di spiegazioni molto più logiche e semplici.
Ed in tutto ciò vengono sottovalutati altri aspetti molto più importanti. Perchè bene o male, quello che determina il risultato è il talento, unito alla forma fisica ed atletica. Trovo davvero incredibile come questi aspetti vengano sottovalutati per fornire spiegazioni oltremodo superficiali.

Facciamo la lista: Tizio ha giocato bene, Caio ha giocato male... Tizio è psicologicamente al massimo e Caio no. Forse si, forse no. Ma come possiamo pensare o pretendere di saperlo noi?

Con questo tipo di ragionamento, CC Sabathia è stato definito un choker prima di quest'anno. E' arrivato ai playoffs scarico e morto di stanchezza le ultime 2 volte, ed è andato male. La spiegazione semplice era: "è distrutto dalla fatica" (specie l'anno scorso). Era logico, dimostrabile... ma alcuni hanno preferito bollarlo come choker. E allora quello che sta facendo quest'anno, guarda caso a fronte di un utilizzo meno esasperato?

(Disclaimer: stasera andrà su riposo corto e forse anche in gara 7... un po' di rischio c'è sempre a livello fisico, perchè supera i 250 IP lanciati che non sono roba da poco, ma usato su riposo regolare è stato semplicemente meraviglioso).

Ed A-Rod? Quest'anno è stato magnifico. Poi ha trovato Lee e Pedro e non ha visto palla e subito è tornato choker. Poi ieri 4 volte in base con 1 fuoricampo ed è di nuovo clutch. Non è che semplicemente è un buon giocatore che ha trovato 2 lanciatori che hanno giocato un'ottima partita? Dico, è piuttosto semplice, no?
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

Post by rene144 »

Per gli amanti dello stato mentale... Joey Votto quest'anno si è ammalato di depressione. Ha ammesso che volesse uccidersi, che stesse malissimo anche a livello fisico. Hanno dovuto metterlo sulla DL per un mese e curarlo.
Quanto batteva al momento di andare in DL, quando stava male (secondo la sua descrizione) già da diverso tempo?
.357/.464/.627
E da quando è tornato fino a fine stagione, in perfetta salute psico-fisica, dopo essersi anche riposato oltre che aver recuperato mentalmente?
.308/.394/.544
Comunque ottimo, ma ci sono un paio di livelli di differenza fra le due prestazioni.

A Scott Schoeneweis è successa una tragedia terribile: è morta sua moglie durante la stagione, improvvisamente (fatico a pensare ad una cosa più brutta per un uomo lontano da casa). Aveva 7.12 di ERA in quel momento. Si è preso una pausa, una sosta... poi è tornato. Da lì alla fine che ERA ha avuto? 7.11.

Questo per dire che noi non siamo nessuno per poter sapere quando e come una persona si senta psicologicamente bene o male, e come questo possa riflettersi sulle sue prestazioni in campo. Non lo sappiamo... e non possiamo far finta di saperlo. E non possiamo neanche dare per scontato che lo sappia chi gli sta attorno (nessuno dei suoi compagni, e neanche Polveroso, si era accorto di niente). Non è che queste cose non succedano... succedono, ma tutti reagiscono in maniera diversa (Votto è esemplare... stava avendo una stagione mostruosa nonostante problemi fra i più estremi possibili, per Schoeneweis invece non è cambiato nulla in campo) e sono fattori per noi invisibili, quindi inutile perdere tempo a discuterne.
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Re: Philadelphia Phillies 2008 WORLD SERIES CHAMPS

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rene144 wrote: Dove sarebbe il crollo?
Burnett ha lanciato una grande partita. Poi in gara 3 il lineup ha fatto 5 punti (i Phillies in stagione, contro pitching molto inferiore, che include 19 partite coi Nationals, hanno avuto una media di 5.06 punti a partita). Basta essere dominati in una partita da Burnett e Rivera (non proprio gli ultimi arrivati) per "crollare miseramente"? Gli Yankees qualche lanciatore bravino (un pizzico più di Padilla) ce l'hanno.

Comunque su Hamels si parlava di ieri sera per la curva. Per il resto ha avuto un paio di brutte partite... cosa che può succedere. Perchè, esattamente, deve essere collegato per forza all'aspetto psicologico? Sono cose che succedono tutti i giorni a tutti i tipi di giocatori. Allora Ryan Howard che razza di super-problemi ha*? Semplicemente l'anno scorso di questi tempi erano baciati dalla forma e quest'anno non lo sono. Pazienza... non vuol dire che ci debba per forza essere qualcosa di mentale, psicologico o esoterico dietro. E' lo sport. Tutti qui abbiamo fatto sport a qualche livello immagino. Mai avuta una brutta partita, o un brutto periodo, senza che ci fossero problemi psicologici collegati? O ogni santa volta le tue prestazioni sono l'esatto specchio del tuo stato d'animo? Io ho giocato alcune belle partite quando ero di cattivo umore, e viceversa. Succede, e nel caso specifico il problema tecnico è stato molto, molto evidente. Magari ha anche qualche problema psicologico... ma non c'è alcuna prova che ne abbia. Potrebbe pure essersi venduto le World Series, ma tenderei ad escluderlo. C'è una spiegazione evidente e semplice dietro.

*Ryan Howard sta affrontando una squadra che ha 2 mancini su 3 in rotazione, più Marte e Coke nel bullpen, più rilievi destri con reverse splits, e quei mancini lo stanno impallinando di breaking balls... gli splits di Howard contro i mancini sono abbastanza chiari.

Sono andato a rivedere il log della partita. Ecco le sue curve:

Ball alto (hanging breaking ball, un disastro) a Jeter nel terzo inning... era già il secondo giro del lineup. Ball a Teixeira, strike a Posada nel quarto. Ne ha lanciate 3 nei primi 4 inning complessivamente. Non poteva durare con 2 soli lanci, per quanto il cambio sia ottimo. Infatti nel quinto ha iniziato a lanciare di più la curva.
Il doppio di Swisher è stato sulla curva (la terza dell'AB), così come il singolo di Pettitte. In totale ha lanciato 7 curve: 2 strike, 3 ball, un doppio ed un singolo del pitcher. Solo 2 sono sembrate vagamente buone (i 2 strike appunto). Per il resto, lanci pessimi. Ha cercato di evitarla, ma non poteva in eterno... gli Yankees sono una buona squadra, non è facile batterli con 2 soli lanci. Anzi, ha fatto già tanto nel durare 4 IP col vantaggio. Paradossalmente, volendo vederci un aspetto psicologico, io ci vedrei solidità nel riuscire a durare ben 4 IP con 2 soli lanci... una prestazione ai limiti della perfezione. Poi vabbè, è andato.

Sulla decisione di Pedro in gara 2: sono state spese tante righe sul perchè non fosse una buona decisione, prima della partita, ed ora si discuterebbe col senno di poi?

Infatti si dopano col Valium (per resistere alla pressione) anzichè con gli steroidi e le anfetamine.

Senti, capisco pure quello che vuoi dire. In senso lato, può pure essere vero, in determinate situazioni. Quello che a me da' fastidio non è tanto che si affermi qualcosa del genere... ci saranno stati giocatori psicologicamente esauriti in circolazione. A me da' fastidio la semplicità con cui ogni calo o picco di forma venga subito riportato allo stato mentale della persona. Come se tutto derivasse da lì, ed ancora di più, come se noi potessimo determinare quello che c'è dentro il cuore e la testa di qualcuno che non conosciamo, anche a fronte (come per la curva di Hamels) di spiegazioni molto più logiche e semplici.
Ed in tutto ciò vengono sottovalutati altri aspetti molto più importanti. Perchè bene o male, quello che determina il risultato è il talento, unito alla forma fisica ed atletica. Trovo davvero incredibile come questi aspetti vengano sottovalutati per fornire spiegazioni oltremodo superficiali.

Facciamo la lista: Tizio ha giocato bene, Caio ha giocato male... Tizio è psicologicamente al massimo e Caio no. Forse si, forse no. Ma come possiamo pensare o pretendere di saperlo noi?

Con questo tipo di ragionamento, CC Sabathia è stato definito un choker prima di quest'anno. E' arrivato ai playoffs scarico e morto di stanchezza le ultime 2 volte, ed è andato male. La spiegazione semplice era: "è distrutto dalla fatica" (specie l'anno scorso). Era logico, dimostrabile... ma alcuni hanno preferito bollarlo come choker. E allora quello che sta facendo quest'anno, guarda caso a fronte di un utilizzo meno esasperato?

(Disclaimer: stasera andrà su riposo corto e forse anche in gara 7... un po' di rischio c'è sempre a livello fisico, perchè supera i 250 IP lanciati che non sono roba da poco, ma usato su riposo regolare è stato semplicemente meraviglioso).

Ed A-Rod? Quest'anno è stato magnifico. Poi ha trovato Lee e Pedro e non ha visto palla e subito è tornato choker. Poi ieri 4 volte in base con 1 fuoricampo ed è di nuovo clutch. Non è che semplicemente è un buon giocatore che ha trovato 2 lanciatori che hanno giocato un'ottima partita? Dico, è piuttosto semplice, no?
Non voglio dare la colpa di tutti i mali allo stato mentale. Voglio semplicemente far capire che al contrario di quanto affermi quest'ultimo è da chi non gioca a baseball assolutamente sottovalutato. E mi sorprende che (se non sbaglio) un ex giocatore di baseball come te non capisca questo concetto fondamentale. La forma mentale in uno sport di pazienza e riflessione come questo è molto incisiva sulle prestazioni.
Poi è ovvio, scontato e palese che non dipenda tutto da questo.
Infine secondo le tue prolisse teorie tutto ciò che non è numericamente quantificabile è ininfluente?
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