Re: Shosholoza!

[doc G]

E le levate di scudi che si facevano contro Amauri e Camoranesi perchè non italiani e dunque immeritevoli della maglia azzurra dove sono finite???

Adesso le convocazioni di gente come Thiago Motta e Ledesma(buoni ma niente di trascendentale e indispensabile IMHO) vengono addirittura salutate come utili alla causa,mah noto un pò di incoerenza... 

Bhè, almeno per ora tutte queste differenze rispetto a prima non le vedo.
Io non ero contrario prima e non lo sono adesso, Rod non le apprezzava prima e non le apprezza ora.
Non so perchè, ma penso di potermi immaginare quel che potrebbe dire Lele Warriors! :lol2: :lol2:
Di norma i giornali sportivi raramente hanno espresso giudizi, magari qualche commentatore si, ma è loro che bisognerebbe valutare, non la linea editoriale che è stata quantomeno non negativa.
Le levate di scudi alcuni le facevano, ma a parte il fatto che io ho letto di Thiago Motta ed Amauri, di Ledesma ho letto pochissimo, chi le faceva le faceva principalmente perchè o non li riteneva utili, specie Amauri, o perchè i due hanno scelto tardi quando ormai era chiaro che il Brasile non se li filava. Vediamo cosa pensa adesso chi non li amava allora e come motiva l'eventuale cambio di opinione.
C'è stato qualcuno contrario a prescindere, ma non moltissimi.
Non vedo come possa aiutare parlare in generale senza valutare come è cambiata l'opinione del singolo che si esprime.

[rene144]

Io ero contrario prima e sono contrario adesso.

Al di là degli oriundi, io non vedo alcuna rivoluzione o alcun cambiamento nella linea delle convocazioni. E' sparita gente che sarebbe sparita comunque perché era all'ultimo grande evento della carriera per questioni puramente anagrafiche (Cannavaro, Zambrotta, Di Natale, Camoranesi, ecc) e ci sono Balotelli e Cassano. Si continuerà con lo stesso modulo.

Ovviamente non è una sorpresa, ma testimonia il fatto che questi siano i giocatori alla fine. Molti si sono lamentati delle convocazioni, ma purtroppo è un periodo di vacche magre. A parte i 2 davanti, l'unica possibile novità concreta è rappresentata dagli oriundi "facili", che oggi si chiamano Ledesma e Motta e domani potrebbero chiamarsi Felipe, Taddei, Maxi Lopez, Amauri e chi più ne ha più ne metta. C'è poca gioventù, c'è poco ricambio ed il nucleo è sempre lo stesso. Prandelli dovrà lavorare molto. In bocca al lupo a lui, anche se ha avuto l'incarico forse nel momento più semplice, ossia dopo un fallimento completo (non può far peggio), mentre l'opposto era successo a Donadoni.

[anima_ardente]

Perchè secondo te Ledesma sarà mai convocato dall'argentina?

E Thiago Motta dopo che è scappato dall'Italia perchè non riusciva ad esprimere il suo gioco può esserci utile? Forse manca il sesto a briscola

Thiago Motta scappato dall'Italia?

La questione oriundi è stata gestita malissimo da Lippi che ha fatto di tutto per naturalizzare Amauri ma poi non lo ha potuto convocare perchè reduce da una stagione disastrosa ed invece non ha mai voluto prendere in considerazione altre ipotesi come appunto Motta.

[hispanico82]

Io dico che essere contrario per principio non è giusto. Se un giocatore ritiene di essere riconoscente all'Italia dove è cresciuto professionalmente mi sta bene che venga chiamato (tipo Ledesma), soprattutto se non ha fatto il gioco delle tre carte come Amauri che prima sogna l'Italia, poi il Brasile e visto che i verdeoro non se lo cagano di nuovo l'Italia (non ricordo di cose simili di Ledesma, corregetemi se sbaglio).

Anche se difficilmente applicabile, mi manterrei più su un codice etico-morale che su un apertura o chiusura a priori.

[Jakala]

La questione oriundi è stata gestita malissimo da Lippi che ha fatto di tutto per naturalizzare Amauri ma poi non lo ha potuto convocare perchè reduce da una stagione disastrosa ed invece non ha mai voluto prendere in considerazione altre ipotesi come appunto Motta.

Uhm, va bene tutto ma non esageriamo a sparare merda su Lippi.

Amauri pre-2010 era la migliore prima punta convocabile e questo era un fatto, com'era un fatto che il centrocampo italiano sembrava sul punto di far fiorire diversi giocatori interessanti giovani (Marchisio, Montolivo, ecc) e di giocatori che si dovevano confermare (De Rossi, Aquilani).
Motta invece era reduce da una serie di infortuni e solo il Genoa aveva provato a rischiare prendendo il suo cartellino.

[jay jay okocha]

Personalmente non sono contrario alle convocazioni di oriundi, dato che si parla di una tradizione di lungo corso per la nostra nazionale e che fino a un mese fa Camoranesi faceva parte senza problemi del gruppo azzurro.

Sicuramente sono da evitare le sceneggiate come quella di Amauri, la cui responsabilità tenderei però ad attribuire al giocatore e ai suoi comportamenti ingenui.

Nello specifico, Thiago Motta e Ledesma sono due giocatori attualmente decisamente utili per dare qualità al centrocampo italiano, particolarmente sofferente nell'ultima rassegna mondiale. Forse non sono dei fenomeni assoluti, potrebbero però rivelarsi degli ottimi cambi: il punto è che non si potrà mai far diventare il Messi di turno un oriundo, bisognerà sempre tenere in conto questo aspetto. I giocatori naturalizzabili saranno sempre e soltanto giocatori discreti, non campionissimi. Però i Motta e Ledesma tornano utili lo stesso, sono una carta da giocare come fanno altre nazionali e come l'Italia ha fatto tante volte in passato.

[Fdb]

Io ero contrario prima e sono contrario adesso.

Al di là degli oriundi, io non vedo alcuna rivoluzione o alcun cambiamento nella linea delle convocazioni. E' sparita gente che sarebbe sparita comunque perché era all'ultimo grande evento della carriera per questioni puramente anagrafiche (Cannavaro, Zambrotta, Di Natale, Camoranesi, ecc) e ci sono Balotelli e Cassano. Si continuerà con lo stesso modulo.

Ovviamente non è una sorpresa, ma testimonia il fatto che questi siano i giocatori alla fine. Molti si sono lamentati delle convocazioni, ma purtroppo è un periodo di vacche magre. A parte i 2 davanti, l'unica possibile novità concreta è rappresentata dagli oriundi "facili", che oggi si chiamano Ledesma e Motta e domani potrebbero chiamarsi Felipe, Taddei, Maxi Lopez, Amauri e chi più ne ha più ne metta. C'è poca gioventù, c'è poco ricambio ed il nucleo è sempre lo stesso. Prandelli dovrà lavorare molto. In bocca al lupo a lui, anche se ha avuto l'incarico forse nel momento più semplice, ossia dopo un fallimento completo (non può far peggio), mentre l'opposto era successo a Donadoni.

Abbiamo 4 anni per far emergere dei nuovi talenti io non mi preoccupo

Thiago Motta scappato dall'Italia?

La questione oriundi è stata gestita malissimo da Lippi che ha fatto di tutto per naturalizzare Amauri ma poi non lo ha potuto convocare perchè reduce da una stagione disastrosa ed invece non ha mai voluto prendere in considerazione altre ipotesi come appunto Motta.

Beh mi pare che si sia impuntato per rimanere all'Atletico Madrid non mi pare volesse tornare alla Juventus non dico il Chievo...

[hispanico82]

Abbiamo 4 anni per far emergere dei nuovi talenti io non mi preoccupo

Beh mi pare che si sia impuntato per rimanere all'Atletico Madrid non mi pare volesse tornare alla Juventus non dico il Chievo...

Hai un pò le idee confuse: Thiago Motta è quello che gioca nell'Inter, Tiago è quello della Juve.

Sul discorso tempo per far fiorire i giovani: concorderei con te se, al momento, avessimo 10-15 giocatori che, con un pò di tranquillità e tempo, potrebbero diventare campioni tra 3-4 anni. Ma, attualmente, non mi sembra ci siano tutti sti giovani (non parlo dei 18enni, ma anche di 24enni che al prossimo mondiale ne avranno 28 e quindi saranno nel pieno della maturazione) su cui investire, a meno di non puntare ad occhi chiusi su gente che ancora deve dimostrare niente.

Queste convocazioni fanno capire, ancora di più, che al mondiale non è che abbiamo lasciato i Messi a casa e che il buco generazionale che ci ritroviamo è veramente grosso.

[anima_ardente]

Uhm, va bene tutto ma non esageriamo a sparare merda su Lippi.

Amauri pre-2010 era la migliore prima punta convocabile e questo era un fatto, com'era un fatto che il centrocampo italiano sembrava sul punto di far fiorire diversi giocatori interessanti giovani (Marchisio, Montolivo, ecc) e di giocatori che si dovevano confermare (De Rossi, Aquilani).
Motta invece era reduce da una serie di infortuni e solo il Genoa aveva provato a rischiare prendendo il suo cartellino.

Io parlo di quest'anno, non di quando Thiago Motta era al Genoa. Lui al posto di Gattuso non sarebbe stato molto più utile in Sud Africa? Fu lo stesso Lippi a rispondere seccato che non avrebbe preso in considerazione altri oriundi oltre a Camoranesi e Amauri. A me pare poco giusto...

[AgentZero]

Io parlo di quest'anno, non di quando Thiago Motta era al Genoa. Lui al posto di Gattuso non sarebbe stato molto più utile in Sud Africa? Fu lo stesso Lippi a rispondere seccato che non avrebbe preso in considerazione altri oriundi oltre a Camoranesi e Amauri. A me pare poco giusto...

Lui al posto di qualsiasi altro centrocampista che non fosse Pirlo o De Rossi, aggiungo io. Chiamare giocatori reduci da stagioni ignobili come quelle di Gattuso e Camoranesi e non un Thiago Motta è stato un suicidio bello e buono. Motta non avrà brillato come a Genova, ma al termine della stagione ha messo in fila una serie di prestazioni importanti. Qualità, geometrie, capacità di inserirsi e pericolosità sulla palle inattive. Uno così ci sarebbe servito come il pane.

[lebronpepps]

Lui al posto di qualsiasi altro centrocampista che non fosse Pirlo o De Rossi, aggiungo io. Chiamare giocatori reduci da stagioni ignobili come quelle di Gattuso e Camoranesi e non un Thiago Motta è stato un suicidio bello e buono. Motta non avrà brillato come a Genova, ma al termine della stagione ha messo in fila una serie di prestazioni importanti. Qualità, geometrie, capacità di inserirsi e pericolosità sulla palle inattive. Uno così ci sarebbe servito come il pane.

Palombo IMHO ha fatto un campionato nettamente superiore rispetto a Thiago Motta(miglior centrale italiano come rendimento del campionato) che fai non lo porti??? Montolivo non ha fatto male ai Mondiali e comunque era nel gruppo da un pò di tempo,e comunque dietro a Pirlo e De Rossi che dovevano essere i titolari nelle previsioni di Lippi ci può stare tutto,Marchisio è stato uno dei pochi a salvarsi nella stagione della Juve,e comunque uno dei giovani più promettenti del nostro calcio,che fai non lo porti???

Resta il caso Gattuso,che è stato portato come uomo d'esperienza,dove sarebbe lo scandalo nel non aver portato Thiago Motta??? Addirittura un suicidio??? E cosa avrebbe dato di più di quelli che sono andati ai Mondiali???


http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Ju ... 4337.shtml

Questa intanto l'intervista ad Amauri,bella la storia delle tasse considerato che diversi sportivi italiani non le pagano propriamente in Italia  :lol2: :lol2: :lol2:

[anima_ardente]

Palombo IMHO ha fatto un campionato nettamente superiore rispetto a Thiago Motta(miglior centrale italiano come rendimento del campionato) che fai non lo porti??? Montolivo non ha fatto male ai Mondiali e comunque era nel gruppo da un pò di tempo,e comunque dietro a Pirlo e De Rossi che dovevano essere i titolari nelle previsioni di Lippi ci può stare tutto,Marchisio è stato uno dei pochi a salvarsi nella stagione della Juve,e comunque uno dei giovani più promettenti del nostro calcio,che fai non lo porti???

Resta il caso Gattuso,che è stato portato come uomo d'esperienza,dove sarebbe lo scandalo nel non aver portato Thiago Motta??? Addirittura un suicidio??? E cosa avrebbe dato di più di quelli che sono andati ai Mondiali???


http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Ju ... 4337.shtml

Questa intanto l'intervista ad Amauri,bella la storia delle tasse considerato che diversi sportivi italiani non le pagano propriamente in Italia  :lol2: :lol2: :lol2:

Dal mio punto di vista quello che mi ha dato particolarmente fastidio non è tanto la non convocazione di Motta ma il fatto che Lippi non lo abbia nemmeno voluto prendere in considerazione dicendo stop agli oriundi dopo tutto il casino fatto per Amauri.

"Lo spiri­to di questi calciatori con il dop­pio passaporto che sentono il ri­chiamo della Nazionale è bellis­simo - spiega il Ct -  noi pe­rò non vogliamo avere tantissi­mi calciatori con queste caratte­ristiche. Amauri? E' un discorso diverso perchè se ne parla già da un anno. Vedremo...".

[Jakala]

Dal mio punto di vista quello che mi ha dato particolarmente fastidio non è tanto la non convocazione di Motta ma il fatto che Lippi non lo abbia nemmeno voluto prendere in considerazione dicendo stop agli oriundi dopo tutto il casino fatto per Amauri.

Quindi la questione è perché uno della Juve si ed uno dell'Inter no, giusto per capire il tuo pensiero.
Lebronpepps ha riassunto la storia dei centrocampisti centrali, a posteriori si può discuterne per carità, ma le critiche alle convocazioni semmai erano sui laterali e sull'attacco.

Di Amauri è ben due anni che se ne discute, ha fatto un grosso flop l'anno scorso eppure due anni fa in buone condizioni fisiche era la miglior prima punta "convocabile".
Era cioè entrato in orbita nazionale perché colmava un buco, così come lo colmava Camoranesi.

[AgentZero]

Quindi la questione è perché uno della Juve si ed uno dell'Inter no, giusto per capire il tuo pensiero.
Lebronpepps ha riassunto la storia dei centrocampisti centrali, a posteriori si può discuterne per carità, ma le critiche alle convocazioni semmai erano sui laterali e sull'attacco.

Di Amauri è ben due anni che se ne discute, ha fatto un grosso flop l'anno scorso eppure due anni fa in buone condizioni fisiche era la miglior prima punta "convocabile".
Era cioè entrato in orbita nazionale perché colmava un buco, così come lo colmava Camoranesi.

Io lo dissi anche al tempo delle convocazioni, per il semplice fatto che un giocatore del genere in rosa non l'avevamo e che le sue caratteristiche ci avrebbero fatto molto ma molto comodo. Penso anche solo agli inserimenti su palla da fermo (e qui si potrebbe parlare anche dell'esclusione di Ambrosini, ma vabbè...).

[Jakala]

Penso anche solo agli inserimenti su palla da fermo (e qui si potrebbe parlare anche dell'esclusione di Ambrosini, ma vabbè...).

Appunto secondo me era meglio Ambrosini di un Motta, anche per conoscenza dell'ambiente.