Re: Boston Red Sox

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rene144
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Re: Boston Red Sox

Post by rene144 »

koper wrote: che delusione Buchholtz !
Cosa??? Per un inning?
(comunque è Buchholz)
A questo punto mi sembra che non sia tanto un problema di talento quanto un problema di testa..
Credo che sia ormai difficile trovargli una collocazione stabile in mlb e in più sarà difficile utilizzarlo come pedina di scambio in un trade di una certa importanza..
peccato !!
Cosa?!?!?!?

Koper, scusa, ma un attimo di prospettiva. Sto' ragazzo aveva 3.52 di ERA prima di questa partita, dopo le prime 2. Ha giocato ancora pochissimo, la stuff c'è, ottiene groundballs come se piovesse, fa i suoi K. Le cose andranno bene. Non si giudica dopo così poco tempo, ancora di più quando in pratica si tratta di un inning disastroso. Avrà tempo e modo di rifarsi.
Sennò che cosa avresti fatto a Pedroia il 30 aprile 2007, dopo più di 2 mesi a battere meno di .200 in MLB? Molti piangevano che non ci fosse Loretta e volevano Cora titolare in pianta stabile ed odiavano Epstein per aver creduto in lui. Te li indicherei, ma sono tutti spariti ora, 2 anni, un Rookie of the Year, un Gold Glove, un Silver Slugger ed un MVP dopo.

Buchholz gronda di talento. Non c'è nessun problema, se non un sample size molto ridotto. Ci vuole tempo, calma e bisogna evitare di essere noi a creargli problemi, perchè al momento non ne ha. Devo ricordare i primi 2 anni mediocri di Lester? L'anno da 5.01 di ERA di Beckett? O il fatto che dopo 11 partenze (11, non 3) lo stesso Lester avesse 5.65 di ERA quest'anno? Non c'erano problemi seri, e soprattutto non di testa. Sono cose che capitano nel baseball, poi ci si stabilizza nel lungo termine se gli indicatori di base sono buoni (leggi: K/9 e GB% in primis per i giovani, ed aggiungiamo BB/9 per i "veterani") . Calma, sangue freddo, relax. E non parliamo più di trades per Buchholz per favore, che sta bene dove sta.
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koper
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Re: Boston Red Sox

Post by koper »

per renè:
è proprio perchè ha talento che la delusione è stata grande !
aveva la partita più facile della sua carriera...lineup avversario sotto la media, in competizione con pitchers in completa confusione..era la situazione ideale per dimostrare qualcosa..
a 24 anni avrebbe già dovuto mostrare qualcosa..Porcello e Hanson sono più giovani di lui e hanno già fatto la loro parte..
dopo le prove non convincenti dello scorso anno questa era la sua grande occasione..quanto dobbiamo aspettare ancora ?

una cosa diversa è la prestazione di un giovane hitter..un hitter deve imparare a conoscere i lanci ed adeguarsi e migliorare con l' esperienza..
un pitcher deve solo usare solo il suo potenziale con il massimo del controllo possibile..anzi..il difficile viene dopo quando i battitori incominciano a conoscere i tuoi lanci e a prenderti le contromisure..

sicuramente avrai ragione tu che mastichi mlb da molto tempo (le tue osservazioni sono sempre precise e mai banali)..ma lasciami il beneficio del dubbio..
D'altronde il baseball è così: alle volte si vince, alle volte si perde, altre volte...... piove  (Cit.P)
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Re: Boston Red Sox

Post by bambinazo »

il catcher Exposito (22) promosso in AA
"bambinazo, minaccioso, coordinato, ho il piacere di vederlo al piatto ben cinque volte, osservandolo dalla prima o dalla seconda base. Ed ogni volta mi fa avanzare" (joesox)

non sapevate perdere, tantomeno saprete mai vincere

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Shinryu
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Re: Boston Red Sox

Post by Shinryu »

koper wrote: a 24 anni avrebbe già dovuto mostrare qualcosa..
no-hitter alla sua seconda partenza in MLB.
lasciamolo fare, l'abbiamo tenuto fuori da trade colossali per anni, non mi pare il caso di scaricarlo dopo meno di 20 IP quest'anno.
bambinazo wrote: il catcher Exposito (22) promosso in AA
:applauso:
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Re: Boston Red Sox

Post by surfbear »

koper wrote: che delusione Buchholtz !
A questo punto mi sembra che non sia tanto un problema di talento quanto un problema di testa..
Credo che sia ormai difficile trovargli una collocazione stabile in mlb e in più sarà difficile utilizzarlo come pedina di scambio in un trade di una certa importanza..
peccato !!

che personalità invece Reddick !
il tuo problema è che sei abituato a vedere pitcher con ottime cifre ect, perchè altrimenti parleresti diversamente. Buchholz è un grande talento
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Re: Boston Red Sox

Post by koper »

surfbear wrote: il tuo problema è che sei abituato a vedere pitcher con ottime cifre ect, perchè altrimenti parleresti diversamente. Buchholz è un grande talento
che Buchholz sia un grande talento non ci piove..
il problema ,secondo me, è che non è capace di gestire le aspettative..
certo che giocare in una squadra in corsa per i PO non è facile perchè ti carica di responsabilità..
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Re: Boston Red Sox

Post by surfbear »

koper wrote: che Buchholz sia un grande talento non ci piove..
il problema ,secondo me, è che non è capace di gestire le aspettative..
certo che giocare in una squadra in corsa per i PO non è facile perchè ti carica di responsabilità..
Ma no, come ti ha spiegato rene144 ci vuole tempo
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Re: Boston Red Sox

Post by Spike83 »

koper wrote: per renè:
è proprio perchè ha talento che la delusione è stata grande !
aveva la partita più facile della sua carriera...lineup avversario sotto la media, in competizione con pitchers in completa confusione..era la situazione ideale per dimostrare qualcosa..
a 24 anni avrebbe già dovuto mostrare qualcosa..Porcello e Hanson sono più giovani di lui e hanno già fatto la loro parte..
dopo le prove non convincenti dello scorso anno questa era la sua grande occasione..quanto dobbiamo aspettare ancora ?

una cosa diversa è la prestazione di un giovane hitter..un hitter deve imparare a conoscere i lanci ed adeguarsi e migliorare con l' esperienza..
un pitcher deve solo usare solo il suo potenziale con il massimo del controllo possibile..anzi..il difficile viene dopo quando i battitori incominciano a conoscere i tuoi lanci e a prenderti le contromisure..

sicuramente avrai ragione tu che mastichi mlb da molto tempo (le tue osservazioni sono sempre precise e mai banali)..ma lasciami il beneficio del dubbio..

sento profumo di risposta chilometrica... :lol2:
peccato che renè sia in giro e magari non ha troppo tempo... :fischia:
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Re: Boston Red Sox

Post by rene144 »

koper wrote: aveva la partita più facile della sua carriera...lineup avversario sotto la media, in competizione con pitchers in completa confusione..era la situazione ideale per dimostrare qualcosa..
Davvero? E cosa avrebbe dimostrato?
E invece zittire il lineup dei Blue Jays a casa loro in una partita dal punteggio ravvicinato dimostrerebbe di meno? In che maniera?

Il punto è che se si vuole dare un significato ad un AB, un IP o una partita, si legge sempre tutto come si vuole. Un campione statistico così ridotto non ha significato. Mai.
a 24 anni avrebbe già dovuto mostrare qualcosa..Porcello e Hanson sono più giovani di lui e hanno già fatto la loro parte..
Quindi tu prendi Fernando Valenzuela e Doc Gooden davanti a Randy Johnson?

Non tutti sono uguali come tempistiche di sviluppo. A parte che Porcello non ha lanciato proprio bene in tempi recenti, non mi sembra neanche che i suddetti abbiano poi fatto chissà quale parte. Hanson ha 5.15 di xFIP contro 4.73 di Clay e 4.48 di Porcello. Tutti e 3 male. Il fatto che la difesa di Hanson gli abbia tolto le castagne dal fuoco (.265 BABIP contro di lui col 18.2% LD%), più che a Porcello (.285/16.5%) e Buchholz (.363/15.9%!!!) non significa che abbia lanciato meglio, anzi. Proprio perchè si tratta di campioni ridotti. Anzi, Buchholz è quello che ottiene più groundballs e subisce meno linee, ma è stato massacrato ugualmente da singoli interni e groundballs che hanno trovato i buchi. Questo può succedere per un periodo breve (ed un periodo breve include anche diversi mesi), ma nel lungo termine si stabilizza.
dopo le prove non convincenti dello scorso anno questa era la sua grande occasione..quanto dobbiamo aspettare ancora ?
Boh. Forse la prossima partenza regala uno shutout. Forse invece no. L'importante è che continui ad avere quel talento. Alla fine verrà fuori.
una cosa diversa è la prestazione di un giovane hitter..un hitter deve imparare a conoscere i lanci ed adeguarsi e migliorare con l' esperienza..
un pitcher deve solo usare solo il suo potenziale con il massimo del controllo possibile..anzi..il difficile viene dopo quando i battitori incominciano a conoscere i tuoi lanci e a prenderti le contromisure..
Falsissimo.
Non è vero che tutti gli hitters debbano adeguarsi. E non è vero che un pitcher debba usare solo il suo potenziale. Dipende da caso a caso.
Ci sono i pitchers che ottengono i loro out lanciando fuori dalla zona con grande stuff, con gli hitters delle minors che vanno a pescare. Poi quando arrivano in MLB, trovano hitters più pazienti e loro devono lanciare più strike. Non sempre questo è automatico, non sempre questo succede da subito, ma a volte ci può essere un periodo di adeguamento. Breve, lungo, dipende dalla persona, dal caso. Se avesse avuto una BABIP uguale a quella di Hanson, oggi avrebbe 4.10 di ERA o giù di lì e nessuno lo avrebbe notato.

Il fatto è che sia facile avere dubbi quando le cose vanno male. E' facile credere per esempio in JA Happ quando gli hitters hanno .247 BABIP contro di lui. Queste cose però non durano. Puoi avere il mese, persino l'anno fortunato. Ma alla lunga la paghi. Qui ancora risuonano le voci di chi affermava che Ordonez non era stato fortunato con la BABIP, ma che fosse riuscito a "piazzare" la palla per un'intera stagione. Ovviamente non si è più ripetuto, nè prima nè dopo il suo anno fortunato. Sono cose che possono succedere, ma proprio per questo è la razionalità che deve prevalere. Può essere doloroso da vedere in certe circostanze, può far venire dubbi, può durare tremendamente a lungo, ma alla fine tutto si mette a posto.
Ripeto, Beckett ha avuto una stagione da 5.01 di ERA e la gente voleva uccidere Theo per aver ceduto Hanley Ramirez. L'anno dopo è stato ALCS MVP ed ha vinto l'anello. I periodi brutti ci sono. L'importante è non fossilizzarsi su gente scarsa. Buchholz non lo è, come non lo è Phil Hughes, che ha vissuto momenti simili e forse persino peggiori con gli Yankees. Adesso sta venendo fuori. Buchholz paradossalmente ha avuto periodi molto più fulgidi in MLB. Non è il caso di dubitare della sua abilità, ma semplicemente di stringere i denti, dargli fiducia e sperare che si stabilizzi in fretta e che migliori anche ulteriormente. Alla fine ce la farà, anche se non per questo va tutto liscio e tranquillo.
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Re: Boston Red Sox

Post by koper »

per renè:  :notworthy: :notworthy:
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Re: Boston Red Sox

Post by bambinazo »

Tim Wakefield may need another cortisone shot to help a sciatic problem that has spread to his left calf.
The issue began in his lower back. "I’m just depressed that this isn’t progressing the way I want it to progress," Wakefield said Sunday. "I’m throwing, playing catch. There are different symptoms now. I’ve got zero strength in my left calf due to the nerve." It sounds like he's a few weeks from returning.
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Re: Boston Red Sox

Post by joesox »

koper wrote: per renè:
è proprio perchè ha talento che la delusione è stata grande !
aveva la partita più facile della sua carriera
joesox wrote: Che poi Buchholz ha anche indotto tante ground ball ed ha dovuto attendere due volte tanti minuti per ritornare sul monte.
La linea è pessima, ma non è poi andato malissimo.
14-7 al momento, nuovo QB per i Sox, tale Delcarmen.
questo avevo postato nel live
partita complicata non dal punteggio, ma dalle interminabili attese
anche se i tuoi segnano sette punti devi pur sempre fare i tuoi out

koper, Buchholz ha un talento speciale
vincerà il cy young nei prossimi due anni
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Re: Boston Red Sox

Post by koper »

joesox wrote: koper, Buchholz ha un talento speciale
vincerà il cy young nei prossimi due anni
tu e renè siete dei saberottimisti.. :lol2:
mi auguro di cuore che abbiate ragione...
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Re: Boston Red Sox

Post by Tasco »

koper wrote: tu e renè siete dei saberottimisti.. :lol2:
mi auguro di cuore che abbiate ragione...
:lol2:
in verità joe non è proprio molto sabermetrico... :lol2:
diciamo che rene sia la parte razionale e joe quella emozionale dei tifosi red sox su questo forum.  :gazza: :forza:
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Re: Boston Red Sox

Post by joesox »

koper wrote: tu e renè siete dei saberottimisti.. :lol2:
Tasco wrote: :lol2:
in verità joe non è proprio molto sabermetrico... :lol2:
diciamo che rene sia la parte razionale e joe quella emozionale dei tifosi red sox su questo forum.  :gazza: :forza:
Hey.
Mettetevi d'accordo.

Quando ho iniziato a seguire il baseball avevo una radio perennemente sintonizzata su 106 FM (AFRTS), un filo/antenna che correva lungo la parete, attaccato con lo scotch all'intonaco che regolarmente si staccava, una penna ed un block notes.
Altro che internet!
Non c'era nulla in Italia.
O se c'era io non lo sapevo.

Alla radio dicevano:
batting third for the Red Sox and playing third base, Wade Boggs, 382-10-37, che erano la media battuta, il numero di HR e gli RBI.
I giocatori li valutavano così.
Quel giorno Boggs era in realtà anche 382/473/599!
Finirà la stagione con OBP 461 e wOBA 440.
Quando la OBP è maggiore della wOBA il giocatore non è un power hitter e Boggs non lo era, anche se quell'anno, grazie a Fenway ed al suo andare opposite field batterà 24 HR. Il suo record. In media ne batteva 7-8 all'anno.

Dall'altra parte:
pitching for the Yankees, Tommy John, in his 24th season, 7-3, 3.75 ERA. Finirà la stagione con 4.03 ERA e 3.88 FIP. BABIP .300, ma non le sapevamo queste cifre allora.

I Sox andarono 9-0 dopo due inning.
Vinta, no?
Sul monte c'era Roger Clemens, il nostro idolo.
Nella parte bassa del terzo Clemens cederà, crollerà, esploderà ed insieme ad altri due rilievi concederà undici (11!) punti.
I Sox segneranno due volte nel quarto, 11-11.
Gli Yankees vinceranno 12-11 nel decimo.

Fummo fortunati perchè con Boggs capimmo tanto tempo fa che le BB (125 nel 1987!) erano importanti. E che quei Sox rubavno poco, smorzavano poco, a parte Barrett che finirà con 22 sac bunts, ed aspettavano i fuoricampo di Rice, Evans e Burks. Finirono primi dell'AL in OBP, primi in AVG, terzi in SLG. Segnarono 842 punti, ma finirono terz'ultimi in ERA e mancarono i playoff.

Ma c'erano tante cose che non sapevamo. O che magari solo intuivamo. Le tante ground ball, il range difensivo, i tanti strikeout, il batterle dove non ci sono i difensori, le palle rasoterra che hanno gli occhi. Il fatto che – paradosso – proprio le statistiche ci insegnano e dimostrano che “it's a game of inches”, che la fortuna nella singola partita ed anche nella singola serie conta abbastanza.
Ma che a lungo andare davvero le cose si bilanciano, che dopo tre anni la carriera di un giocatore ha abbastanza at bat o inning per capire più o meno dove andrà a finire.

Ma c'erano i commentatori del tempo che chiedevano i bunt, che chiedevano gli RBI-man, che parlavano di clutch.
Che parlavano di cose che non esistono in realtà.
Ed attenzione che vincere cura molti mal di pancia. Veri o presunti. Vincere li fa amare dalle folle, anche se non ridono mai* o se non si tuffano mai*, perchè hanno grande senso di posizione*.

Nel 1987 Bill James scrisse il suo ULTIMO Baseball Abstract. Quindi molte cose le aveva già scritte. E se siamo giustificati noi perchè non le sapevamo in Italia 22 anni fa, non sono però giustificati, oggi, coloro che non le sanno in America. Soprattutto se sono nei front office delle squadre MLB. O meglio sono giustificati perchè sono i proprietari delle squadre e possono fare ciò che vogliono, ma i tifosi ed i giornalisti possono usare la sabermetrica per mettere a nudo la dirigenza.

Io non sono un sabermetrico.
La sabermetrica – in effetti – non esiste.
È un paradosso ovviamente, ma la sabermetrica non è altro che un'evoluzione naturale delle statistiche che hanno accompagnato il baseball fin dalla sua nascita.
Noi eravamo scimmie ed oggi siamo uomini.
C'erano HR ed RBI ed oggi ci sono anche FIP e WHIP.
Perchè dovremmo accettare la media battuta e non la wOBA? Joe Morgan recentemente ha menzionato la BABIP. Alla fin fine è una statistica come un'altra. Forse lo sta capendo anche lui. E renderebbe l'ESPN Sunday Night Baseball ancora più bello di quello che è.
Forse matematicamente alcune sono più complesse di altre, ma sono tutte estremamente logiche.

Alcune statistiche o ricerche hanno dimostrato che – ad esempio – fare la smorzata – è controproducente.
Porta a segnare meno!
Ottiene un effetto opposto a quello per cui crediamo di utilizzarla.
Se hai mal di testa prendi un analgesico, non ti dai martellate sulle fronte!

Ma per alcuni questa rivelazione è inaccettabile.
Non capiscono la matematica? Non vogliono accettare che un Bill James qualunque insegni loro come si gioca a baseball? Non lo so, ma alcuni si rifiutano di capire.
Forse ottant'anni fa alcuni battitori avevano medie così basse che conveniva fare le smorzate. Molti altri erano scarsi, ma erano molto veloci ed arrivavano in base solo con le smorzate. Era addirittura un modo di battere per alcuni. Lo slap hit. O qualcosa del genere che potesse in qualche modo farli arruvare salvi in prima.
I difensori si impappinavano, i campi erano mal ridotti.
Probabilmente in certi campi di periferia la palla smorzata finiva in una buca e ciao! Ed intanto il corridore era salvo.

È solo un esempio. Si potrebbe andare avanti all'infinito.
Ma uno può fermarsi quando vuole. Ci sono articoli di THT e fangraphs appassionanti, ce ne sono altri noiosi. Come tifoso ho la libertà di decidere di quante statistiche riempirmi la testa.

Nel frattempo esce Moneyball, che ormai abbiamo tradotto in italiano e fra poco pubblicheremo sul sito.
Sto andando un po' lungo. Chiudo.
Un libro che bisogna leggere. Non perchè parla di statistiche, ma perchè parla di filosofia.

E poi...
Poi ci sono le partite giocate.
Giovedì sera contro Beckett allo Yankee Stadium gli Yankees schiereranno un lineup di mancini terribili con il cortissimo campo destro che ha sete di HR.
Cosa succederà?
Impossibile prevederlo.

Perchè per quanti numeri tu possa leggere, analizzare, imparare, quel giorno gli dei del baseball decideranno come vogliono loro. Come decisero quel giorno allo Yankees Stadium che un vantaggio di 9-0 non sarebbe bastato a Clemens! Clemens, che nel 1987, andrà 20-9 in 36 partenze, con 2.97 ERA, 18 completi, 7 SHO e 256 K.

Ecco perchè il baseball è uno sport meraviglioso.

*JD Drew
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