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gente, Monti è stato presidente europeo del Trilateral Foundation e all'inizio della sua caarriera anche in Goldman Sachs fino all'anno scorso, in sintesi questi simpaticoni decidono vita e morte di tutto quello che accade su questo sasso nell'universo, al loro confronto la P2 di Gelli e soci erano ragazzini dell'asilo a litigare per la merenda....

http://it.wikipedia.org/wiki/Commissione_Trilaterale

articolo sul rapporto di Monti con la Commissione, ne trovare a tonnellate su internet

http://ilcorsivoquotidiano.net/2012/01/ ... aterale-2/

http://www.disinformazione.it/trilaterale.htm

francilive wrote:In ogni caso, uno in grado di fare danni al paese, inteso come ai cittadini del paese, come Monti (e il suo "governo"), non credo sia mai esistito... sta letteralmente distruggendo quel che è rimasto della classe media, della libera imprenditoria e delle pmi, facendo soltanto gli interessi delle banche (chissà come mai...), delle grandi imprese, dopo aver concertato in sostanza il consueto non disturbo con il vaticano. avanti cosi. voglio proprio vedere cosa rimane da spremere al paese.

Ormai penso e spero sia chiaro a tutti.

francilive wrote:In ogni caso, uno in grado di fare danni al paese, inteso come ai cittadini del paese, come Monti (e il suo "governo"), non credo sia mai esistito... sta letteralmente distruggendo quel che è rimasto della classe media, della libera imprenditoria e delle pmi, facendo soltanto gli interessi delle banche (chissà come mai...), delle grandi imprese, dopo aver concertato in sostanza il consueto non disturbo con il vaticano. avanti cosi. voglio proprio vedere cosa rimane da spremere al paese.

guarda, non parlo di questo forum, ma purtroppo sento gente che loda il suo operato,il solito refrain "se non ci fosse stato lui saremo finiti come la Grecia, sta sistemando questo paese per il prossimi 20 anni", di solito rispondo che se continua così fra 20anni qui non ci rimane nulla per nessuno, la risposta è"sei il solito comunista disfattista" per non incazzarmi lascio perdere in partenza.

lele_warriors wrote:mi mancava,ma ovviamente è arrivato l'aumento della benzina.
oramai puntuale come un orologio svizzero

Lo dico o non lo dico, lo dico o non lo dico..... vabbè:

doc G wrote:

Porsche 928 wrote:Son curiosissimo ora di vedere come e quanti soldi tirera fuori il governo per la ricostruzione delle case dopo il terremoto SE mai ne tirera fuori, attenzione perche poi se non si fa niente(come al solito) il rischio di trovarsi uno tsunami di Grillini al nord e` enorme, penso lo sappiano bene i partiti.

Soldi non ce ne sono, tagli di spesa non se ne parla, anzi, si spera che Bondi faccia qualche cosa dopo che Giarda, che studia la revisione delle spesa da 20 anni studi un altro poco, ma si dvrà per forza tirar fuori qualche cosa, ti do' tre scelte.

1)

Aumento delle accise sulla benzina

, o cose simili, tipo aumento del contributo in qualche bolletta, o magari nell'RCAuto.
2) Anticipo dell'aumento dell'IVA.
3) Invenzione di una tassa su un qualche consumo particolare, tipo quelli ventilati sulla tenuta di animali domestici o sulle bibite gassate.

francilive wrote:In ogni caso, uno in grado di fare danni al paese, inteso come ai cittadini del paese, come Monti (e il suo "governo"), non credo sia mai esistito... sta letteralmente distruggendo quel che è rimasto della classe media, della libera imprenditoria e delle pmi, facendo soltanto gli interessi delle banche (chissà come mai...), delle grandi imprese, dopo aver concertato in sostanza il consueto non disturbo con il vaticano. avanti cosi. voglio proprio vedere cosa rimane da spremere al paese.

darioambro wrote:gente, Monti è stato presidente europeo del Trilateral Foundation e all'inizio della sua caarriera anche in Goldman Sachs fino all'anno scorso, in sintesi questi simpaticoni decidono vita e morte di tutto quello che accade su questo sasso nell'universo, al loro confronto la P2 di Gelli e soci erano ragazzini dell'asilo a litigare per la merenda....

http://it.wikipedia.org/wiki/Commissione_Trilaterale

articolo sul rapporto di Monti con la Commissione, ne trovare a tonnellate su internet

http://ilcorsivoquotidiano.net/2012/01/ ... aterale-2/

http://www.disinformazione.it/trilaterale.htm

Mi sono già dichiarato deluso da Monti e lo ribadisco, non tanto per il Salva Italia (li il discorso Grecia, spread, urgenza e quant'altro era vero ed indiscutibile, il problema è quanto avvenuto poi).
Tanto per fare un esempio del perchè sono deluso (Spree mi perdonerà se uso un sito a lui poco grato, ma si parla di dati e di numeri, che sfido chiunque a smentire):

http://noisefromamerika.org/articolo/co ... ne-fiscale

E partivamo da qui:

http://www.linkiesta.it/tasse-pressione ... lia-europa

Però ciononostante proprio non posso concordare con Dario e Francy. Per concordare da Francy vorrei sapere una cosa:
In cosa cambia la politica economica di Monti da quella dei governi Prodi e Berlusconi? Perchè attenzione, al di là delle cazzate, delle dichiarazioni polemiche e delle finte liti le politiche economiche di Prodi e Berlusconi sono state identiche, semmai possiamo dire che Prodi ha attuato queste politiche meglio di Berlusconi. Ma la direzione è stata esattamente la medesima. Ed è la medesima di Monti. Monti peggio di Tremonti? Se si in cosa? Con dati alla mano, possibilmente? E non con i dati di Maialone, che Monti ha stabilito nuovi record di tasse e spesa pubblica, se i precedenti record erano di Tremonti e l'aumento percentuale è stato minore l'obiezione non vale.

Trilaterale, Goldman e Bieldeberg servono invece a prendersi per il culo, lasciamo queste cose a Ferrero e Borghezio. Carli, Amato, Dini, Ciampi, Padoa Schioppa, Prodi, Tremonti, Siniscalco, Monti. Proviamo ad indovinare quale siano i punti in comune di questi nomi.
Per altro, immaginando per un attimo di essere capitalisti pieni di liquidità desiderosi di investirla al meglio, chi cercheremmo come consulente? Il commercialista sotto casa? E davvero vorremmo al governo un economista che nessuno si è cagato di pezzo fino ad oggi?
E quale sarebbe il guadagno di banche e finanza a scatenare una crisi mondiale^
E perchè mai allora la politica economica in Italia sarebbe differente da quella Inglese, Americana, Francese, dove i ministri dell'economia appartenevano alla stessa scuola?
Per quanto riguarda i regali alle banche diamo una letta a questo articolo, tanto per citarne uno:

http://phastidio.net/2012/05/30/svilupp ... -monetari/

di cui vi do un solo estratto:

In entrambe le ipotesi, abbiamo una buona ed una cattiva notizia. Quella buona è che dovremmo smettere di sentire le Mussolini, gli Storace, i Di Pietro ed innumerevoli altri figuranti da teatrino ragliare alla “speculazione delle banche italiane, che prendono a prestito dalla Bce aggratis e si comprano Btp con rendimento elevato, vergogna-signora-mia”. Anzi, tirando le somme, quella “speculazione” alle banche italiane sta costando molto, visto che hanno in pancia titoli di stato su cui hanno già accumulato forti minusvalenze.

Piove, governo ladro.

doc G wrote: ...
In cosa cambia la politica economica di Monti da quella dei governi Prodi e Berlusconi? Perchè attenzione, al di là delle cazzate, delle dichiarazioni polemiche e delle finte liti le politiche economiche di Prodi e Berlusconi sono state identiche, semmai possiamo dire che Prodi ha attuato queste politiche meglio di Berlusconi. Ma la direzione è stata esattamente la medesima. Ed è la medesima di Monti. Monti peggio di Tremonti? Se si in cosa? Con dati alla mano, possibilmente? E non con i dati di Maialone, che Monti ha stabilito nuovi record di tasse e spesa pubblica, se i precedenti record erano di Tremonti e l'aumento percentuale è stato minore l'obiezione non vale.
...

Doc, scusa il taglio brutale al tuo post, perche mi interessava questa parte, vorrei risponderti per come la vedo io(anche se non sono Dario o Francy ).
NIENTE, N-I-E-N-T-E!
Quindi? Cosa ce ne facciamo di un governo di tecnici se hanno operato ESATTAMENTE come un governo di incompetenti(perche se siamo arrivati sul baratro significa che erano incompetenti), quindi perche la pantomima del cambio di governo? Cosa ci ha portato? Credibilita internazionale, puo essere pero non mi sembra che i mercati e lo spread siano d'accordissimo(potevano essere peggio pero non abbiamo la controprova a questo punto). Credibilita interna invece siamo ai minimi storici, Grillo al 20%(ma non e` finita secondo me) con un governo anche solo minimamente credibile non ci arrivava nemmeno in 50 anni di spettacoli di antipolitica.
Ma vogliam parlare della BUFFONATA della spending review ne parliamo?

Martedì 29 maggio si chiude la consultazione pubblica sulla spending review. Più di 130.000 cittadini e associazioni hanno scritto al Governo segnalando inefficienze e sprechi e proponendo soluzioni per razionalizzare la spesa pubblica.

Il gruppo di lavoro di Palazzo Chigi ha già letto e catalogato oltre il 60% dei messaggi ricevuti. Il campione scrutinato è ritenuto statisticamente sufficiente per fornire al Commissario Enrico Bondi e ai suoi collaboratori un quadro dettagliato, diviso per temi, e offrire loro uno strumento ulteriore per organizzare il lavoro delle prossime settimane.

La redazione ringrazia tutti coloro che hanno scritto.

(fonte:http://www.governo.it/GovernoInforma/sp ... index.html)

Ma questi hanno speso(e spenderanno) soldi e risorse umane per leggere 130.000(CENTOTRENTAMILA porcatroia CENTOTRENTAMILA) moduli, o li hanno letti alla cazzo di cane(per usare uno slang tecnico) da minimo 2-3 minuti a modulo "facile" a ore di lavoro per investigare se veramente c'e quella malagestione dei soldi pubblici e se non lo facessero allora a cosa serve, ma e` una presa per il culo enorme perche un governo anche solo INCOMPETENTE la maggior parte di quelle 130.000(CENTOTRENTAMILA) malagestioni LE DEVE GIA SAPERE, che cavolo domandi ai cittadini, che tra l'altro cosa possono saperne? Non e` nemmeno il loro lavoro, perche allora che cazzo ci stanno a fare le millantamila commissioni?(non rispondere e` una domanda retorica, sappiamo tutti cosa stanno a fare). Poi per finire la pagliacciata degna del circo Togni vien fuori il fenomeno di Giarda:

Piero Giarda: “Potremmo risparmiare subito 100 miliardi di spesa pubblica”

Intervenuto in una intervista a Radio Vaticana, il ministro per i Rapporti con il Parlamento, Piero Giarda, ha parlato della spending review, uno dei temi più caldi delle ultime settimane. La revisione della spesa pubblica infatti è al centro dei pensieri del Governo Monti: infatti dopo il sacrificio imposto agli italiani, il governo ha deciso di tagliare molte spese superflue. Secondo Giarda, la spesa “aggrebibile” in maniera immediata, sarebbe quantificabile in 100 miliardi di euro: una cifra molto importante, che potrebbe essere addirittura triplicata a medio termine. “La ricerca di risparmi e tagli agli sprechi riguarda l’intero settore pubblico dallo Stato al più piccolo dei comuni, l’intero Paese non si è ancora adattato alle nuove condizioni economiche. Non ci sono posti o sezioni in cui ci siano sprechi maggiori” spiega Giarda, sottolineando come alcuni interventi potranno essere attuati nel più breve tempo possibile. Ogni ministero sta stilando una lista per la revisione della spesa: una sorta di ristrutturazione delle loro attività, che come spiega Giarda, sta avvenendo in maniera molto tranquilla, senza resistenze, anzi in un clima molto positivo. Ci saranno tante piccole decisioni, che porteranno un buon risparmio: si tratta di voli di stato, auto blu, finanziamento ai partiti e spese complessive di Camera e Senato, oltre alle discussioni sui vitalizi dei parlamentari. “Un insieme di tante piccole decisioni che lasceranno le tracce per chi si troverà a governare il paese nei prossimi anni” ha concluso Piero Giarda.

Tanto per stemperare il clima di un popolo che li vorrebbe... meglio lasciar perdere.

La mia domanda e` semplice, a cosa serve un governo tecnico cosi? A cosa serve tutta questa pagliacciata?
I clown li avevamo anche prima.

io sapevo dell'aumento della benzina da sabato, anche se allora era solo molto probabile, ma dopo la seconda forte scossa ho immaginato che sarebbe stato certo

e ho anche scoperto a cosa mira Monti per dopo Palazzo Chigi

Paperone wrote:io sapevo dell'aumento della benzina da sabato, anche se allora era solo molto probabile, ma dopo la seconda forte scossa ho immaginato che sarebbe stato certo

e ho anche scoperto a cosa mira Monti per dopo Palazzo Chigi

Immagino un altro palazzo romano, ma per evitare l'umidità con una altitudine leggermente maggiore.
Da Palazzo Chigi passi per la Fontada di Trevi ed in 10 minuti sei li.

qui a Prato il diesel è allo stesso prezzo di ieri, stamani ho messo 30 euri a 1.622

Porsche 928 wrote: Doc, scusa il taglio brutale al tuo post, perche mi interessava questa parte, vorrei risponderti per come la vedo io(anche se non sono Dario o Francy ).
NIENTE, N-I-E-N-T-E!
Quindi? Cosa ce ne facciamo di un governo di tecnici se hanno operato ESATTAMENTE come un governo di incompetenti?

"Piero Giarda: “Potremmo risparmiare subito 100 miliardi di spesa pubblica”"

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La mia domanda e` semplice, a cosa serve un governo tecnico cosi? A cosa serve tutta questa pagliacciata?
I clown li avevamo anche prima.

Taglio anche io per contrappasso ( ), non posso dire nulla a difesa di una linea politica dirigista che ho più volte criticato, ma non è vero che non è cambiato nulla. La stessa linea, che non mi piace per nulla, ha già prodotto risultati totalmente diversi se posta in essere da Prodi e Ciampi, da D'Alema e Amato, da Amato e Visco, da Berlusconi e Tremonti o Siniscalco, da Prodi e Padoa Schioppa, di nuovo Berlusconi e Tremonti. Per quanto abbia in particolare antipatia Amato e Visco, che oltre ad avere pessimi risultati mi sembrano anche di una ipocrisia spaventosa, i risultati di Berlusconi e Tremonti risultano imbattibili. Ovviamente in negativo. Per esempio, per quanto la linea politica continui a non piacermi e potrei criticarla a lungo (non lo faccio, già sono prolisso di mio, meglio non divagare), i risultati del primo governo Prodi sono stati tutt'altro che disprezzabili.
Una linea politica può avere risultati totalmente differenti a seconda di chi la pone in essere.
Fra l'altro Monti è sempre stato un liberale ed ha grandi competenze in materia di libera concorrenza. Perchè ora fa il dirigista e non fa le liberalizzazioni? Sarà forse perchè il Parlamento che lo vota è lo stesso che sosteneva Berlusconi e Tremonti, e l'opposizione era quella che sosteneva Prodi e Padoa Schioppa, ma prima aveva sostenuto Amato e Visco?

Su Giarda mi sono espresso. Questo sono 20 anni, dico 20, dai tempi del primo governo Amato, che studia la revisione della spesa pubblica. Se dopo 7 mesi di governo non ha prodotto nulla o non è in grado (condizioni politiche o incapacità, non saprei) o non vuole.
In ogni caso attenzione, voglio sottolineare una cosa: i 100 miliardi sono quelli AGGREDIBILI, non i tagli previsti, quindi parliamo di 4/5 miliardi al massimo. La spesa aggredibile poi dovrebbe essere in un secondo momento di 300 miliardi, quindi una ventina di miliardi complessivi di tagli. Per carità, più o meno il 10% del debito, più o meno il 13% del PIL, meglio di niente, ma non certo quello che ci si aspetta da uno che da 20 anni fa solo questo lavoro.

reduce dai tre giorni di festival a trento, molto interessante

Soros era a 20 metri da me, volevo toccarlo

ps: mai come in questo weekend ho visto in modo netto e limpido la differenza tra un accademico e il resto (giornalisti, sedicenti esperti, sindacalisti...)

intendi soros dipp? lui si mangia chiunque anche dormendo, anche sedicenti tecnici

darioambro wrote:intendi soros dipp? lui si mangia chiunque anche dormendo, anche sedicenti tecnici

no intendo professori di economia, statistica, econometria, scienze politiche.

Gli altri vengono dopo, e sotto


Soros non fa parte della specie umana, lui è altro.

interessante notare come ci sia una sfilza di soggetti che l'imu nemmeno la pagheranno: palazzi storici in generale, come quelli dei partiti politici, i sindacati, e non potevano mancare le fondazioni bancarie che gestendo miliardi di euri vengono assimilate a società non profit...ah, dimenticavo i palazzi dove ci sono i negozi delle griffe, con la crisi se la passano male, capisco che il fatto quotidiano non sia la verità assoluta.però ste cose il governo le passa anche sottobanco e non alla luce del sole

Vorrei fare una domanda, sperando di non scatenare una discussione troppo accesa.

Studiando il Fascismo mi sono sempre chiesto come sia possibile che tutt'ora, nel 2012, ci siano persone ancora ''affascinate'' da quel mondo e da quell'ideologia. E che al giorno d'oggi ci siano ancora persone che rimpiangano il periodo fascista ed idolatrino Mussolini.

Ametto di aver studiato questo argomento sotto una certa influenza ( gli appunti del mio professore sono palesemente di fazione opposta ), ma trovo illogico non condannare quel periodo, quel movimento e quella persona.

Perche' questa ideologia non e' ancora morta ?