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grazie, tony, vedo se riesco a darti altri elementi.

Tonymaestri wrote: Premesso che le statistiche non sono coperte dal regolamento NFL, secondo me il TD viene accreditato al quarterback, anche se il giocatore che lo segna non è quello che aveva ricevuto il passaggio originale.

però dai un'occhiata al play-by-play riportato da pandu
andando a memoria, quando randy moss a minnesota fece segnare un compagno passandogli la palla, se non vado errato il td non fu accreditato al qb.

Tonymaestri wrote:Così come, per convenzione, le yards after catch vengono accreditate al quarterback anche se il passaggio vero è proprio magari è di una sola yard.

hai ragione, la cosa dovrebbe corroborare la mia ipotesi.
solo che il discorso potrebbe anche essere: il qb passa per 1 yd, il wr corre altre 30 yac, poi fa un lateral ad un compagno che corre per altre 10 yds e segna - va a statistica per il qb un passaggio da 31 yds, ma non uno da 41+td.
mah.

se mi risolvi il dubbio mi fai un favore, sono due mesi che non dormo, non mangio e deperisco a causa di ciò.

Ma secondo me se è passaggio in avanti contano le statistiche di pass (incluso il TD pass al QB), se la palla viene passata all'indietro, che sia uno screen, un pitch delle sweep, un lateral su un WR o un lancio su un circle del running back, conta come corsa.
Infatti quando si fanno i passaggi laterali ai receiver normalmente gli si fa fa sempre un passo avanti in modo che se qualcosa va male con il passaggio diventa un incompleto e non un fumble...

Il discorso del pitch di Moss, che ovviamente poteva essere solo indietro, interrompe l'azione di passaggio, e genera una corsa; certo è un caso atipico...

Ora invece la mia domanda:
Ieri sera (ora sinceramente le troppe botte in testa non mi fanno ricordare se in attacco ci fosse ARI o PHI) siamo a 4 yard dal TD, 1 minuto e 50 e qualcosa alla fine del 2ndo quarto, lancio su una slant del ricevitore (Mi pare Fitzgerald, quindi era Arizona in attacco, dai che ce la faccio....) il corner bumpa maldestramente e gli viene chiamata interferenza.

La la bumping zone non era entro le 5 yarde della linea di scrimmage? Gli è stata chiamata interferenza perchè la palla era in aria al momento del contatto?
Dove sbaglio

Jacu wrote: Ora invece la mia domanda:
Ieri sera (ora sinceramente le troppe botte in testa non mi fanno ricordare se in attacco ci fosse ARI o PHI) siamo a 4 yard dal TD, 1 minuto e 50 e qualcosa alla fine del 2ndo quarto, lancio su una slant del ricevitore (Mi pare Fitzgerald, quindi era Arizona in attacco, dai che ce la faccio....) il corner bumpa maldestramente e gli viene chiamata interferenza.

La la bumping zone non era entro le 5 yarde della linea di scrimmage? Gli è stata chiamata interferenza perchè la palla era in aria al momento del contatto?
Dove sbaglio

Durante il bump ricordi se c'è stato un holding? Magari hanno chiamato quello.

No, sono abbastanza convinto che fosse chiamata di pass interference...
Mi è anche venuto da pensare che: come per le penalità se sei a meno di 5 yds dalla goal line, se l'attacco subisce fallo, viene semplicemente consesso metà del terreno rimanente, magari anche la bumping zone si dimezza entro le 5 yds...

Jacu wrote: No, sono abbastanza convinto che fosse chiamata di pass interference...
Mi è anche venuto da pensare che: come per le penalità se sei a meno di 5 yds dalla goal line, se l'attacco subisce fallo, viene semplicemente consesso metà del terreno rimanente, magari anche la bumping zone si dimezza entro le 5 yds...

Era Fitzy e la palla era in aria. Samuel non ha pensato alla palla, ma solo a coricare il ricevitore. Credo che la zona sia sempre di 5y, ma il bump non si può fare con la palla in aria, a meno che qualcuno non la tocchi, nel qual caso vale tutto...

ziojean wrote: Era Fitzy e la palla era in aria. Samuel non ha pensato alla palla, ma solo a coricare il ricevitore. Credo che la zona sia sempre di 5y, ma il bump non si può fare con la palla in aria, a meno che qualcuno non la tocchi, nel qual caso vale tutto...

Si, solo che riguardando il replay non ero tanto sicuro che la palla fosse stata rilasciata al momento del contatto, era una cosa per la quale mi sarei aspettato un official review, se si fosse applicata la regola della palla in aria = niente contatto. Invece non c'e' stato nessun "dubbio". Questo mi fa pensare che la regola applicata sia un'altra....

Bhe , pazienza, era più che altro una curiosità.

sonofuoridaltunnel wrote: una curiosità che mi affligge da tempo.
se un giocatore passa la palla indietro o laterale ad un altro giocatore, e questo segna, a chi viene attribuito il td, e con quali modalità?
esemplifico meglio
- gioco di corsa: rb prende palla, corre per 40 yds e a 5yd dalla end zone passa lateralmente a wr, che segna td. come viene conteggiata la corsa del rb? 40 yds? e il wr ha corso per 5?
- gioco di passaggio. qui l'esempio che mi viene in mente è l'hook and lateral. qb lancia a te per 15 yds, te passa laterale a wr che arriva fino alla end zone. è un td su corsa? su passaggio? di chi?

grazie per i chiarimenti.
andrea

scusate ma mi sono accorto della discussione solo oggi...
Allora:
- per le statistiche ufficiali NFL un td pass e le throwing yds vengono attribuite al QB indipendentemente se il suo passaggio è in avanti, laterale o all'indietro, purché sia fatta con il gesto del "Throw" cioè con il movimento del braccio (se è fatto a due mani "hand off", all'indietro o laterale, conta comunque come corsa). Ciò avviene perché si "premia" il lancio smarcante (anche tocco in screen) del QB, anche se eseguito per poche yards.
Ci sono poi i due esempi da te riportati sopra:
- nel gioco di passaggio (es. hook and lateral) verrebbero attribuite le seguenti statistiche: QB pass 15 yds. TE rec pass 15 yds. WR rec pass (dal TE)... le yds che lo portano sino in endzone. Quindi il pass laterale (o all'indietro) viene contato come PASSAGGIO (anche in hand off). La conferma ce l'hai dalla statistica evidenziata da pandu86 sulle rec yds di R.Wayne (colts). A quelle direttamente ricevute da P.Manning furono aggiunte quelle del pass laterale di Gonzalez. E comunque NON fu attribuito td pass a Manning (tuttavia erroneamente attribuito in un primo tempo)...
- nel gioco di corsa: RB 40 running yds, lateral, WR 5 rec yds. Anche qui c'è la ricezione di un passaggio e quindi vengono conteggiate le relative rec yds (5 fino alla endzone).
Insomma sono tutti PASSAGGI (sto' sempre parlando di statistiche ufficiali è...) tranne l'hand off dietro la linea di scrimmage dal QB al RB/WR, che genera un'azione di corsa. Lo screen laterale o all'indietro, anche dietro la LOS è un passaggio.
Ciao.

ChargerFan wrote: scusate ma mi sono accorto della discussione solo oggi...
Allora:
- per le statistiche ufficiali NFL un td pass e le throwing yds vengono attribuite al QB indipendentemente se il suo passaggio è in avanti, laterale o all'indietro, purché sia fatta con il gesto del "Throw" cioè con il movimento del braccio (se è fatto a due mani "hand off", all'indietro o laterale, conta comunque come corsa). Ciò avviene perché si "premia" il lancio smarcante (anche tocco in screen) del QB, anche se eseguito per poche yards.
Ci sono poi i due esempi da te riportati sopra:
- nel gioco di passaggio (es. hook and lateral) verrebbero attribuite le seguenti statistiche: QB pass 15 yds. TE rec pass 15 yds. WR rec pass (dal TE)... le yds che lo portano sino in endzone. Quindi il pass laterale (o all'indietro) viene contato come PASSAGGIO (anche in hand off). La conferma ce l'hai dalla statistica evidenziata da pandu86 sulle rec yds di R.Wayne (colts). A quelle direttamente ricevute da P.Manning furono aggiunte quelle del pass laterale di Gonzalez. E comunque NON fu attribuito td pass a Manning (tuttavia erroneamente attribuito in un primo tempo)...
- nel gioco di corsa: RB 40 running yds, lateral, WR 5 rec yds. Anche qui c'è la ricezione di un passaggio e quindi vengono conteggiate le relative rec yds (5 fino alla endzone).
Insomma sono tutti PASSAGGI (sto' sempre parlando di statistiche ufficiali è...) tranne l'hand off dietro la linea di scrimmage dal QB al RB/WR, che genera un'azione di corsa. Lo screen laterale o all'indietro, anche dietro la LOS è un passaggio.
Ciao.

Però confondi hand off con pitch e toss secondo me. Nell'hand off la palla non rimane mai per aria.

ChargerFan wrote: scusate ma mi sono accorto della discussione solo oggi...
Allora:
- per le statistiche ufficiali NFL un td pass e le throwing yds vengono attribuite al QB indipendentemente se il suo passaggio è in avanti, laterale o all'indietro, purché sia fatta con il gesto del "Throw" cioè con il movimento del braccio (se è fatto a due mani "hand off", all'indietro o laterale, conta comunque come corsa). Ciò avviene perché si "premia" il lancio smarcante (anche tocco in screen) del QB, anche se eseguito per poche yards.
Ci sono poi i due esempi da te riportati sopra:
- nel gioco di passaggio (es. hook and lateral) verrebbero attribuite le seguenti statistiche: QB pass 15 yds. TE rec pass 15 yds. WR rec pass (dal TE)... le yds che lo portano sino in endzone. Quindi il pass laterale (o all'indietro) viene contato come PASSAGGIO (anche in hand off). La conferma ce l'hai dalla statistica evidenziata da pandu86 sulle rec yds di R.Wayne (colts). A quelle direttamente ricevute da P.Manning furono aggiunte quelle del pass laterale di Gonzalez. E comunque NON fu attribuito td pass a Manning (tuttavia erroneamente attribuito in un primo tempo)...
- nel gioco di corsa: RB 40 running yds, lateral, WR 5 rec yds. Anche qui c'è la ricezione di un passaggio e quindi vengono conteggiate le relative rec yds (5 fino alla endzone).
Insomma sono tutti PASSAGGI (sto' sempre parlando di statistiche ufficiali è...) tranne l'hand off dietro la linea di scrimmage dal QB al RB/WR, che genera un'azione di corsa. Lo screen laterale o all'indietro, anche dietro la LOS è un passaggio.
Ciao.

ok, allora se ho capito bene il criterio discretivo è questo: (poniamo come esempio hook and lateral) il te riceve dal qb per 15yds, passa al wr che corre per 20yds fino alla end zone. se il te ha passato con con movimento throw, gli viene conteggiato un td pass, se invece ha passato la palla in toss non gli viene conteggiato.
ad esempio, nel miracolo di nashville è stato conteggiato td pass? se non erro a dyson la palla venne passata proprio con movimento throw... però la memoria magari mi inganna.
grazie della spiegazione!

Jacu wrote: Ora invece la mia domanda:
Ieri sera (ora sinceramente le troppe botte in testa non mi fanno ricordare se in attacco ci fosse ARI o PHI) siamo a 4 yard dal TD, 1 minuto e 50 e qualcosa alla fine del 2ndo quarto, lancio su una slant del ricevitore (Mi pare Fitzgerald, quindi era Arizona in attacco, dai che ce la faccio....) il corner bumpa maldestramente e gli viene chiamata interferenza.

La la bumping zone non era entro le 5 yarde della linea di scrimmage? Gli è stata chiamata interferenza perchè la palla era in aria al momento del contatto?
Dove sbaglio

PI di Samuel, che ostacola Fitzeraldo che gli aveva preso il tempo

chinasky wrote: Però confondi hand off con pitch e toss secondo me. Nell'hand off la palla non rimane mai per aria.

ovviamente chinasky hai ragione , ho confuso i due termini chiedo scusa...

sonofuoridaltunnel wrote: ok, allora se ho capito bene il criterio discretivo è questo: (poniamo come esempio hook and lateral) il te riceve dal qb per 15yds, passa al wr che corre per 20yds fino alla end zone. se il te ha passato con con movimento throw, gli viene conteggiato un td pass, se invece ha passato la palla in toss non gli viene conteggiato.
ad esempio, nel miracolo di nashville è stato conteggiato td pass? se non erro a dyson la palla venne passata proprio con movimento throw... però la memoria magari mi inganna.
grazie della spiegazione!

no, il lancio (throw) deve sempre avvenire da dietro la LOS per essere considerato un "td pass" ovvero affinché siano conteggiate le "passing yds".
le "receiving yds" sono un'altra cosa. Quindi ad es. se il WR riceve un passaggio dal TE e si invola in endzone avrà conteggiate come receiving yds anche quelle dal punto del passaggio (laterale, anche throw) sino all'endzone stessa (passaggio fatto evidentemente in campo aperto, ben oltre la LOS).
Se invece supponiamo il TE (o un HB, o un WR) riceve un hand off dal QB (o da altro giocatore) dietro la LOS e poi lancia la palla con movimento del braccio in avanti (indipendentemente però dalla direzione del lancio, quindi anche se la ricezione avviene prima della LOS) allora avrà a statistica le throwing yds lanciate (perché è premiato lo "smarcamento" del ricevitore attraverso il lancio). Altrimenti, se passa la palla in toss (pitch e toss, come già detto prima, chiedo scusa per il lapsus, grazie chinasky) al compagno (ma prima della LOS) allora quella è un'azione di corsa e le yds relative sono running yds a statistica.

Vorrei fare ora io una domanda: perché non è stato convalidado il lancio da TD o quasi (è stato dato incompleto) di Roethlisberger per S.Holmes nel primo quarto del championship AFC? quello reversed dopo il challenge dei Ravens... Ho letto che è stato considerato lancio incompleto poiché non è stato dato il possesso del pallone, in quanto Santonio non aveva toccato con entrambi i piedi il terreno di gioco. Pensavo che avendo in tuffo schiacciato il pallone in endzone (sulla linea, almeno questa la mia impressione) la cosa avrebbe comunque comportato il TD. Inoltre, nel contrasto, aveva con un azione da circo appoggiato la mano sinistra sul terreno (1 yds circa) dandosi la spinta necessaria proprio per arrivare a schiacciare la palla sulla linea di endzone...
Qualcuno può chiarirmi il dubbio??  :gazza:
Grazie.

vi ritorno a chiedere delucidazioni su alcune espressioni della lingua inglese....

in questa settimana di seniorbowl ho letto molto spesso che un linebacker è 'stiff'...... es.: sintim looked stiff

qualcuno sa dirmi cosa significa?