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Mike wrote: innanzitutto ci tengo a chiarire (credevo e speravo di averlo già fatto nel post precedente ma magari così non è stato) che ho appositamente quotato la parte centrale del post di contropelo in cui non parlava della sentenza ma divagava sulla questione delle rivendicazioni religiose sull'identità europea e ho poi ribadito che nello specifico della sentenza mi sarei espresso solo dopo averla letta. perchè ho fatto questo? perchè non volevo ancora esprimermi sulla bontà o meno della sentenza (anticipo la mia posizione: mi trova abbastanza d'accordo) ma specificare che quel discorso sulle radici europee non può essere affrontato in modo superficiale.

tu Spree mi citi l'Illuminismo, ma vuoi mettere la portata dei due fenomeni? prima di tutto perchè l'I. è intercorso successivamente al Cristianesimo in un momento in cui l'Europa cominciava già da secoli ad assumere un embrione d'identità (mentre la suddetta religione l'ha accompagnata sin dagli albori); ma soprattutto perchè ha avuto un influenza solo sulle élite e alcuni strati attigui e più elevati della società (e non su tutta o quasi la popolazione come il C.) e soltanto in alcuni e non tutti gli Stati che riconosciamo oggi geograficamente e politicamente come Europa (non che il C. li abbia coinvolti tutti tutti ma sicuramente lo ha fatto in una misura di gran lunga maggiore).

il discorso che riguarda l'epopea romana è per certi versi simile ma ha una retrospettiva diversa. comincia a realizzarsi sicuramente prima del C. ma poi i due fenomeni si toccano, scontrano ed infine intrecciano a tal punto che l'Impero diventa un viatico per la evangelizzazione. a differenza dell'Illuminismo è sì qualcosa che ha investito tutte le classi sociali ma lo ha fatto in maniera superficiale. per prima cosa Roma non ha coinvolto l'intera Europa (per esempio non paesi cristiani prima e poi cattolici come l'Irlanda e la Polonia, ortodossi come la Russia, protestanti come la Germania e anche altre zone geografiche) e ad ogni modo non è stato un fenomeno di caratterizzazione comune, se non fosse altro per il nome del padrone. molte delle popolazioni sottomesse (alcune delle quali per così poco tempo che anche volendo non avrebbero potuto conservare indelebili segni di "romanità") infatti condividevano la dominanza ma mantenevano la maggior parte degli usi e costumi di sempre e inoltre pure gli stessi capi se sopravvivevano (mossa che si è rivelata poi fondamentale e che ne ha garantito una durata maggiore rispetto ad altri imperi). ripeto: Roma non è entrata nella vita quotidiana di così tanti popoli d'Europa come ha fatto il C. ma si è mantenuta ad un livello principalmente istituzionale e per giunta limitato: tutti erano sudditi dell'Impero Romano ma i Romani continuavano ad essere sempre i soliti pochi della Capitale e magari dintorni. anzi il paradosso è che da Costantino in poi l'unico messaggio universale che la romanità ha esportato in Europa è stato appunto il Cristianesimo.

Spree wrote: Ovviamente è una merda, niente da dire. Vorrei però che quelli che sparano le cifre a casaccio (23mila euro più benefit...) si leggessero i dati che compaiono in bella vista anche solo nei siti di Camera e Senato.

Mike wrote: tutti erano sudditi dell'Impero Romano ma i Romani continuavano ad essere sempre i soliti pochi della Capitale e magari dintorni. anzi il paradosso è che da Costantino in poi l'unico messaggio universale che la romanità ha esportato in Europa è stato appunto il Cristianesimo.

lele_warriors wrote: chiedo:quali sarebbero le cifre corrette?

Spree wrote: Adesso c'e' l'inter, quindi non ho voglia. Ma mi riprometto di analizzare nel detaglio il tuo post. Interessante, ma ritengo che ci siano parecchie inesattezze.

Mike wrote: Camera dei Deputati
Senato
teniamo presente che una parte di quei soldi si è soliti rigirarli ai partiti, o almeno un tempo si usava così un po' in tutti gli schieramenti, dalle Camere ai comuni.

lele_warriors wrote: http://www.repubblica.it/2009/11/sezion ... -film.html
poi qualcuno diceva giusto ieri che odio gli slavi,e ne ho buonissimi motivi

SafeBet wrote: Sì direi eccellenti motivi per odiarli tutti, a prescindere dalla nazionalità. Un cortometraggio parodistico.
Ma per piacere.

SafeBet wrote: Sì direi eccellenti motivi per odiarli tutti, a prescindere dalla nazionalità. Un cortometraggio parodistico.
Ma per piacere.

kanon wrote: non son d'accordo con l'odio gratuito...ma purtroppo da 'ste parti è una ferita che non si è ancora chiusa...e mi permetto di dire che episodi di questo genere non aiutano...

49ers fans wrote: http://roma.corriere.it/roma/notizie/cr ... 3143.shtml


Spree se ci sei batti un colpo...

Paperone wrote: per quanto mi riguarda, se fosse provato si dovrebbe dimettere anche dal PD