Re: New York Yankees

[all3n]

Cashman se avesse un briciolo d'orgoglio se ne andrebbe. Prima dichiara ai quattro venti che gli Yankees non faranno offerte per Arod e poi si fa scavalcare nel suo ruolo dai due figlioletti del Boss, che gli rubano il mestiere, rendendolo perlomeno ridicolo.
Ovviamente in tutta questa storia non ci fate una bella figura, perchè come dice Spike adesso tutti cercheranno di prendervi per la gola, a partire da Mariano.

[Jason Fly]

Povero Cashman, stava gestendo la situazione alla perfezione e gli rompono le uova nel paniere. Giustamente ha chiuso la porta ad A-Rod, magari in modo apparente, e adesso si fa scavalcare così... Fossero stati più pazienti avrebbero spuntato un prezzo più basso o un contratto più corto. Ora non voglio gufare gli Yankees, ma se dal punto di vista finanziario le cose dovessero andare peggio in futuro il contrattone di A-Rod sarebbe un peso difficile da sopportare. Troppo lungo, alla fine saranno soldi buttati. Tenerlo era la mossa giusta, a queste condizioni però sono un po' scettico... Sempre che firmi per voi e a quelle cifre, ovvio...

[Alvise]

mi permetto. se (e questo è un se enorme pensando a griffey jr) mantiene il ritmo con questo contratto dopo babe ruth gli yankees avranno il nuovo detentore del record degli HR e fra otto anni i contratti pubblicitari saranno molto probabilmente migliori anche perchè non ci saranno asterischi.
i figlioletti sembrano quelli che aspettano una vita di decidere (e in effetti è andata così) e hanno fretta di dimostrare quanto sono bravi e che potevano iniziare a decidere ben prima. hanno sbagliato perchè se tiravano la corda Arod tornava sui ceci (come giustamente detto da renè c'erano solo loro sul mercato), ma alla fin fine se questo è il contratto non hanno fatto un pessimo affare sotto il profilo finanziario (sulla prospettiva di vincita della squadra forse sì guarda i giants come si son ridotti per il record di bond).

[Peyton_Manning18]

Io vedo solo tempi cupi con questi 2 ragazzini al comando della baracca... e purtroppo più soldi spendiamo, più eventuali tonfi faranno male... 

[Mr. October]

La parte boldata è da
Dai, su, per favore. Se fosse stata vera, non avrebbe mai rescisso il contratto. Avrebbe almeno sentito le prime offerte, invece gli Yankees hanno fatto un'offerta (150 milioni per 5 anni dopo la scadenza di quello attivo) e non hanno neanche ricevuto risposta.

Guarda che hai capito male..........il mio discorso era totalmente ironico ed il finale del mio post lo conferma.........soprattutto la parte boldata:"Chissà se è andata così,alla fine della fiera l'unica cosa che non mi è piaciuta di questa storia è stata la poca coerenza dimostrata da parte del nostro FO.......si era detto che in caso di opt out non si sarebbe + fatto offerte e francamente ci poteva anche stare!!!! In fondo se voleva restare con noi avrebbe potuto accettare l'offerta ricevuta poco prima che si liberasse dal contratto o al limite mettersi a discutere a tavolino,in quel caso non si sarebbe perso il contributo dei Texani e A.Rod avrebbe ottenuto cmq il contratto che voleva!!!! Qualcosa deve pur essere successo se si è arrivati a questo punto e prima di dare giudizi definitivi sulla vicenda mi piacerebbe conoscerla + a fondo altrimenti si rischia di parlare a vanvera.......sport molto praticato di questi tempi!!!!".

Tra l'altro io ero uno di quelli che avrebbe ricostruito la squadra senza A.Rod e la presa di posizione della società mi era persino piaciuta...........denotava parecchio orgoglio e ci avrebbe consentito cmq di creare una buonissima squadra!!!! Ora la strategia sembra totalmente cambiata e prima di esprimere un giudizio "serio" vorrei conoscere meglio tutti i dettagli!!!

[rene144]

Alvise: ma si, tutto sommato il punto di vista economico è l'ultimo dei problemi per gli Yankees. I problemi sono altri:
- Avrebbero comunque potuto pagare un po' meno, con una gestione differente sin dall'inizio - e comunque senza buttargli addosso tutto quanto volesse nel giro di poche ore. In poche parole, avrebbero potuto gestire meglio l'affare e fare più soldi e rischiare di meno economicamente nei prossimi anni. I fatti per ora indicano che non ci fosse nessun altro dietro, e lo stesso Hank ha indicato che non ci siano state altre offerte. Per definizione, sono stati gli unici ad offrire, e partire così alti... bah. Non ha senso. Insomma, va bene che hai (per dire) 500 milioni da spendere su X. Ma perchè sparare subito l'offerta più alta e non provare neanche a trattare quando presumibilmente parliamo di un risparmio potenziale anche di 100 milioni? Siamo al punto che persino 100 milioni non hanno alcun valore? Comunque questo è relativo.
- Boras ha stravinto. A-Rod ha stravinto (questo punto non è un problema, solo un'annotazione).
- Cashman ha straperso, questa vicenda è gravissima da questo punto di vista, molto oltre gli esiti finali, perchè è stato sconfessato, scavalcato, smentito, zittito. Il vero problema è questo. Ed al di là di quanto emergerà in seguito, su questo non c'è molto altro da dire... siamo tornati ai tempi del Boss.

Il resto lascia il tempo che trova. Gli Yankees hanno i soldi per tollerare anche un'eventuale perdita economica, quindi chi se ne frega. Probabilmente guadagneranno un sacco di soldi di sponsorizzazioni e via dicendo. Ciò non toglie che l'affare sia stato condotto ad minchiam dopo quanto detto, ripetuto, stabilito e determinato.

E il bello è che mentre parliamo Boras sta bussando ad ogni porta. Se qualcuno apre, son dolori, perchè mentre tutti i dettagli sono da vedere (deve ancora firmare, bisogna determinare in dettaglio gli aspetti economici, ecc), i rapporti di potere tra gli Steinbrenner e Cashman sono già scolpiti nella pietra.

October: sono contento che fossi ironico, perchè effettivamente mi sembrava un po' assurdo quanto scritto. Ora aspettiamo la conclusione ufficiale dell'affare e vediamo cosa accadrà...

[Ange86]

Povero Cashman, stava gestendo la situazione alla perfezione e gli rompono le uova nel paniere. Giustamente ha chiuso la porta ad A-Rod, magari in modo apparente, e adesso si fa scavalcare così... Fossero stati più pazienti avrebbero spuntato un prezzo più basso o un contratto più corto. Ora non voglio gufare gli Yankees, ma se dal punto di vista finanziario le cose dovessero andare peggio in futuro il contrattone di A-Rod sarebbe un peso difficile da sopportare. Troppo lungo, alla fine saranno soldi buttati. Tenerlo era la mossa giusta, a queste condizioni però sono un po' scettico... Sempre che firmi per voi e a quelle cifre, ovvio...

Secondo me è la parte in grassetto il nocciolo della questione. Probabilmente Cashman stava lavorando nell'ombra per evitare di alzare troppo il prezzo e invece i due figli del boss hanno "rovinato" tutto.

[Mr. October]

Boras ha parlato più o meno con tutti i GM, considerati tutti i nomi che gestisca, e non c'è stata una sola offerta. Coi clienti di Boras ci sono sempre offerte dal primo giorno di squadre "misteriose", ma in questo caso no. Era un po' all'asciutto insomma. Ci sono tanti 3B sul mercato e tutti si sono concentrati su Cabrera. Persino Lowell ha avuto più offerte.
L'unica squadra collegata è stata quella dei Dodgers, ma solo perchè c'è Torre come manager, e non per altri motivi. Sugli Angels, Phillies e Red Sox non si è letto niente, nonostante Epstein si sia visto con Boras per un'ora in via esclusiva qualche giorno fa. Niente di niente di niente. Insomma, era il momento di fargli un po' di vuoto attorno e costringerlo a scendere come pretese.

Soltanto a titolo informativo ti riporto un pezzo di un articolo del Post di ieri:"While Yankees officials went underground yesterday and Boras was silent outside of telling CNBC he is negotiating with the Yankees on Rodriguez's behalf after many believed Rodriguez went behind Boras' back, it's believed the best offer Rodriguez had before surfacing in Tampa Wednesday to meet with the Steinbrenner family was for eight years and $225 million. It wasn't known what team made that offer".

Insomma,qualcosa pare che ci fosse stato e vista la delicatezza della trattativa è rimasta quasi "oscurata". Poi è logico che non abbiamo la certezza che il rumors sia fondato ma almeno sarebbe corretto dargli il beneficio del dubbio,come riportavi correttamente tu era alquanto strano che il FO di NY abbia affondato così pesantemente sin dal primo giorno!!! Lo so che quando ci sono di mezzo gli Yankees viene molto facile pensar male ma è anche altrettanto difficile credere che per il miglior giocatore del pianeta nessuno si sia fatto avanti!!!

[rene144]

Insomma,qualcosa pare che ci fosse stato e vista la delicatezza della trattativa è rimasta quasi "oscurata". Poi è logico che non abbiamo la certezza che il rumors sia fondato ma almeno sarebbe corretto dargli il beneficio del dubbio,come riportavi correttamente tu era alquanto strano che il FO di NY abbia affondato così pesantemente sin dal primo giorno!!! Lo so che quando ci sono di mezzo gli Yankees viene molto facile pensar male ma è anche altrettanto difficile credere che per il miglior giocatore del pianeta nessuno si sia fatto avanti!!!

A me non risulta difficile: sono passati solo 6 giorni dall'inizio degli affari ufficiali, ed al momento del "riavvicinamento" ne erano passati 3. Era questione di tempo.

Comunque il rumor apparso è il classico rumor alla Boras. C'è stata un'offerta grossa. Non si sa di quale squadra. Quasi tutte le squadre MLB hanno negato pubblicamente di aver effettuato un'offerta. Ora salta fuori il mitico Mystery Team, che è la trentunesima squadra MLB, che gioca solo durante l'offseason e solo con Boras. E lui è il migliore a fare roba di questo tipo. Guarda i Levinson, che hanno provato a fare lo stesso trucchetto con Lowell, per far alzare la posta ai Red Sox: hanno fatto una figura miserabile. Hanno detto che 3 squadre hanno fatto l'offerta più alta (tutte intorno a 55/60 per 4 anni). I Phillies hanno smentito nel giro di 20 minuti, poi l'ha fatto Atlanta (che non ne aveva bisogno con Chipper Jones), poi adesso anche gli Yankees. Ma era un rumor creato a cavolo perchè è assurdo che arrivino tutte assieme 3 squadre con offerte identiche. Hanno provato a fare una Borassata senza essere Boras. E' lì che si vede il genio. E ora Lowell si scopre che sia senza offerte ed i Red Sox sono scesi sotto 40/3 (pare 39/3 o 36/3) ed è possibile che i suoi agenti gli siano costati dei soldi, cercando di creare qualcosa non sapendolo fare.

Al di là di questo, io ricordo (purtroppo non so da qualche dei miliardi di articoli scritti in questi giorni) una frase di Hank sulla falsariga: "Alex vuole rimanere a New York e non ha provato a sondare il mercato, perchè se lo avesse fatto avrebbe ricevuto grosse offerte, invece vuole giocare solo per noi ed è tornato lui da noi". Insomma, in teoria non aveva sondato il mercato e non aveva (ancora) ricevuto offerte. Ora salta fuori il mystery team di Boras...

Insomma, a me tutto il teatrino pare il classico teatrino di Boras. Prima fa il duro, poi si ammorbidisce un po', ottiene un'offerta, passano giorni in cui non si fa sentire... la squadra si spazientisce mentre lui gira da chiunque a chiedere un rilancio. Il giocatore giura fedeltà eterna ed interesse, ma non firma ancora (per inciso, oggi A-Rod sta rilasciando un'intervista su MLB.com dicendo che ami NY e solo NY). A quel punto salta fuori un'offerta come minimo competitiva. Passano giorni ancora, viene chiamato e lui non risponde. Alla fine la squadra spazientita prende un po' di paura perchè le voci su offerte competitive si susseguono, ci sono dei mystery teams, e se Boras non risponde evidentemente è perchè ha offerte buone. Gli viene faxata un'offerta un po' migliore, e Scott "scocciato" accetta per il bene del suo cliente, perchè la volontà e l'amore del suo cliente sono più importanti dei milioni extra che altre squadre erano pronte ad offrirgli violentando il proprio monte stipendi.

Sono passati 3 giorni? Domani è il quarto giorno. L'accordo è già stato preso. Doveva solo essere firmato, stando a Hank, ma intanto nonostante l'amore inscindibile di A-Rod per gli Yankees ancora non è stato siglato. I telefoni squillano e Boras è ovunque tranne che a New York. Ogni cavolo di inverno succede la stessa cosa. Alla fine possono passare giorni, a volte settimane (mi auguro di no, sai che palle!), ma la costante è sempre che il cliente di Boras riesce ad ottenere il miglior contratto possibile ed immaginabile. Questa volta la situazione è atipica perchè Hank e Hal sono partiti con un'offerta già altissima (e molto strana), ma Boras ha sempre tutto in mano, sennò si sarebbe concluso tutto subito come con Posada. Invece ancora non hanno chiuso... magari lo faranno domani, magari dopodomani, magari tra una settimana. Perchè? Perchè Boras sta facendo il Boras. Succhierà ogni possibile centesimo dall'affare, e già così (secondo quanto prospettato) è eccellente. Insomma, solito fenomeno, niente da dire. E' pure riuscito a far fuori dall'affare il suo più grande "nemico", ossia Cashman... che vuoi di più dalla vita? Se fosse stato tutto come Hank si aspettava 3 giorni fa, la sera stessa avrebbero dovuto firmare, invece... Anche se ora entriamo nella fase critica. Dopo 3 giorni in cui ha bussato a tutte le porte, Boras ha un'idea più chiara, quindi adesso potrebbe o dilungarsi ad oltranza o firmare immediatamente, ma questo ritardo è molto, molto indicativo di quanto accaduto finora.

Voglio dire per l'ennesima volta che secondo me gli Yankees facciano bene a rifirmare A-Rod, ma che il modus operandi sia stato totalmente sbagliato. Bisognava lasciar lavorare Cashman: si sarebbero risparmiati soldi, strappi interni e pure l'immagine dello stesso Cashman, che è stato delegittimato completamente, e che nelle rare volte in cui ha avuto carta bianca ha fatto bene.

EDIT: continua a lavorare Boras:

Alex Rodriguez's contract, complicated and unique as everything tends to be with him, is not expected to be completed any time soon, perhaps after Thanksgiving.

Seh, buonanotte :lol2: Comunque l'idea è quella di non credere a niente fino a dopo la firma. Ovviamente ogni tessera del domino che cade dimostra sempre più che Boras sia in pieno e totale controllo. Sinceramente non so se con Cashman sarebbe accaduta la stessa cosa. Ne dubito però... non credo che gli avrebbe tirato subito dietro 275+25/10. Adesso quella pare essere l'offerta minima, quindi figuriamoci. Divertente però come ogni anno sia la stessa cosa. A-Rod vuole gli Yankees, A-Rod è arrabbiato con Boras:

Agent Scott Boras is still representing Rodriguez, but the person said Rodriguez was "angry" and "livid" with how Boras handled opting out of Rodriguez's old contract. The person said Rodriguez "took the reins" and "sent a message to Scott and the world" by going through intermediaries from Goldman Sachs to open the channels of communication with the Yankees.

...però...

But Rodriguez figured that since this should be his last contract, taking him past his 42nd birthday, he could use Boras to finalize this contract and then finish his career without needing too much from Boras.

E' arrabbiato con Boras e non vuole che gestisca i suoi interessi. Però siccome è il suo ultimo contratto, vuole che sia Boras a gestirlo, in maniera da non necessitare più Boras in futuro. all'immenso Scott.

[joesox]

non so se ne avee gia' parlato ma il contratto a Posada e' troppo elevato?
avra' 39 anni...

su arod ora pure l'intervento di Warren Buffett - mr. 11 miliardi di dollari...

[rene144]

non so se ne avee gia' parlato ma il contratto a Posada e' troppo elevato?
avra' 39 anni...

Per me no. Al limite c'è un anno di troppo, ma:
- Non c'erano alternative.
- Non è il classico catcher... quando declinerà definitivamente, potrà essere spostato in prima base o da DH. Ha la mazza per farlo, al contrario di quasi tutti gli altri ricevitori in MLB.
- Non ci saranno alternative neanche nel futuro a breve termine.

Ovviamente è un contratto pessimo se guardiamo al valore ed all'età in senso assoluto. Quando rapportiamo tutto all'attuale panorama dei ricevitori però... per dire, se fosse stato un esterno, sarebbe stato una schifezza, ma così hanno fatto bene tutto sommato. Non è un caso se anche i Red Sox abbiano lasciato andare via i vari Mueller, Damon e persino Pedro, ma non Varitek.

[thesheff]

Salve a tutti.
Avrei voluto partecipare al forum con una considerazione brillante sul ritorno di a-rod, ma vedo che il livello di conoscenza dell'argomento è veramente elevatissimo.
Ad ogni modo voglio lanciare uno spunto riflessivo.
Che possibilità ci sono di vedere un asso nella rotazione dell'anno prossimo?
NOn è che tutto questo concentrarsi su a-rod farà perdere di vista obiettivi importanti quali un eventuale santana o anche un willis?
Insomma se non si prendono delle forti decisioni in quel settore gli Yankees possono ancora una volta dire addio all'anello del 2008...
Che ne pensate?
Grazie

[Rasheed]

Salve a tutti.
Avrei voluto partecipare al forum con una considerazione brillante sul ritorno di a-rod, ma vedo che il livello di conoscenza dell'argomento è veramente elevatissimo.
Ad ogni modo voglio lanciare uno spunto riflessivo.
Che possibilità ci sono di vedere un asso nella rotazione dell'anno prossimo?
NOn è che tutto questo concentrarsi su a-rod farà perdere di vista obiettivi importanti quali un eventuale santana o anche un willis?
Insomma se non si prendono delle forti decisioni in quel settore gli Yankees possono ancora una volta dire addio all'anello del 2008...
Che ne pensate?
Grazie

per gli yankees la crescita rispetto allo scorso anno parte inevitabilmente da un monte di lancio migliore...e non intendo solo i partenti,ma anche e soprattutto il bullpen...
venendo alle tue domande e premettendo che willis non deve venire perchè è il giocatore imo più sopravvalutato della lega assieme ad eckstein....
gli yankees faranno di tutto per aggiungere un asso alla rotazione...bisogna vedere chi...
su santana dipende da cosa vogliono in cambio :leggevo oggi un rumor che vorrebbe santana da noi per cabrera,cano e hughes...mai nella vita...santana verrà se minnie è disposta a scendere con le richieste...perchè con quelle attuali è semi impossibile che gli yankees lo prendano...aspettano nel caso l'anno prossimo e la free agency di santana...

[thesheff]

Forse è vero che willis  sopravalutato, speriamo che mai si cedano i prospetti Yankees (posso definirli "nostri" dato che sono un yankees fan sfegatato?)...
Mi piacerebbe vedere esplodere Hughes e Kennedy e poi vediamo l'anno prossimo come andranno le cose con Joba starter, anche se troppa giiventù non depone benissimo...

[rene144]

Minnesota intanto ha offerto 93/5 a Santana per rinnovare... non credo che accetti, ma hai visto mai?

Concordo sul fatto che Willis sia sopravvalutato, ma nel suo caso c'è stato un problema tecnico. Aveva un modo di lanciare che "strappava" tantissimo, simile a Liriano, ed ha dovuto fare una scelta: rischiare infortuni anche seri (come quello appunto di Liriano), o cercare di diventare più fluido. Quando ha fatto questo adeguamento è chiaramente peggiorato (BB/9 su, K/9 giù), ma la considerazione del pubblico è rimasta al Dontrelle del 2003-2005, un lanciatore totalmente diverso dagli ultimi 2 anni. E' il classico caso di giocatore che le doti le ha ma non può usarle (o non sa usarle senza rischiare infortuni).
Potrebbe pure essere un asso in poche parole, ma non credo che convenga a nessuno produrre un altro Prior. A mio avviso non è più di un partente da fondo della rotazione a questo punto. I destri, col movimento meno strappato, lo massacrano letteralmente.