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eckstein wrote: ovvio che non ha un futuro da professionista,che speranze ci sono per un 21enne sena praticamente alcuna esperienza?

Perché ovvio? Maestri ha firmato a 20 anni, mica a 16.
Soprattutto dai college si viene draftati a 21 o 22 anni, non prima, quindi se fosse andato bene avrebbe anche avuto una possibilità. Ma ripeto, lancia troppo piano ed il problema fondamentalmente è quello.

Anche solo a livello di A2/A Federale comunque lancia piano. L'ho pistolato a 75-78 con un singolo lancio a 79. Ha molta deception e sembra che lanci più forte, ma la fastball è troppo lenta anche per quei livelli.

peccato che a 19-20 lanciasse in a1 con era 3.00..c'è differenza!!

e cmq,un 20enne che ha avuto una buona crescita in fase adolescenziale,con una buona società dietro,è differente da un 20enne che non ha avuto la stessa fortuna

eckstein wrote: peccato che a 19-20 lanciasse in a1 con era 3.00..c'è differenza!!

e cmq,un 20enne che ha avuto una buona crescita in fase adolescenziale,con una buona società dietro,è differente da un 20enne che non ha avuto la stessa fortuna

Eh, questo è indubbio. Ma questo spesso non dipende dai giovani purtroppo.
In altri casi invece dipende da loro e non ne sono a conoscenza. Qualche settimana fa mi ha contattato un 19enne che voleva mettersi in mostra e pensava di avere un'età adatta e voleva sapere come fare a farsi dare un'occhiata. Invece a 19 anni sei proprio agli sgoccioli (a meno di andare appunto al college). E' difficile spiegare ai ragazzi che se vogliono una chance da pro, devono iniziare a costruirsela in pratica sin dai 14 anni, fra squadra, tecnico, workouts e showcases.

rene144 wrote: Eh, questo è indubbio. Ma questo spesso non dipende dai giovani purtroppo.
In altri casi invece dipende da loro e non ne sono a conoscenza. Qualche settimana fa mi ha contattato un 19enne che voleva mettersi in mostra e pensava di avere un'età adatta e voleva sapere come fare a farsi dare un'occhiata. Invece a 19 anni sei proprio agli sgoccioli (a meno di andare appunto al college). E' difficile spiegare ai ragazzi che se vogliono una chance da pro, devono iniziare a costruirsela in pratica sin dai 14 anni, fra squadra, tecnico, workouts e showcases.

Purtroppo Renè ho la convinzione che anche i quattordici anni per determinati obiettivi siano troppi.
Sono necessarie fin da subito troppe cose ,quindi bisogna che ci sia una perfetta quadratura astrale perchè si verifichino.
Analizziamo a volo d'uccello i migliori talenti (veri) che sono usciti dalle categorie giovanili ,indipendentemente dalla fine che hanno fatto...
Tutta gente che ha incominciato a giocare prima degli otto anni , che ha vissuto di baseball dai 3-4 anni perchè giocavano i familiari , che proprio per quel motivo è andata a giocare nelle migliori società(tecnici,dirigenti e opportunità).
Poi entrano in ballo gli altri fattori dominanti : Determinazione e voglia da parte del ragazzo , struttura fisica e talento.
La prima parte crea fondamentali e conoscenza del gioco a livello automatico ,la seconda parte crea il giocatore .
Purtoppo se mancano questi presupposti il soggetto è, e sarà sempre inadeguato per inserirsi in un contesto dove già di persone con queste caratteristiche ne hanno " carrettate".
Liddi ha e ha avuto tutto questo ,ma ce ne stato uno ,magari ce ne saranno due o tre ...ed è già un miracolo per quanto possa fare la struttura normale del nostro sport in Italia ,almeno con la situazione odierna...e non è colpa di nessuno ,ma è un dato di fatto.

Vero Jackson. Ma come si fa a far capire ai ragazzini che se vogliono una chance nel baseball se la devono iniziare a costruire prima ancora di iniziare a radersi?
Molti non sono neanche al corrente di come mettersi in mostra, altri non credono che sia tanto importante. Intanto il tempo scorre.

Mangini e Halman in MLB. Halman sta debuttando oggi, altro europeo a farlo. Complimenti a lui.
Ora che Mangini è arrivato in MLB, davanti ad Alex non c'è nessun minor leaguer!

rene144 wrote: Mangini e Halman in MLB. Halman sta debuttando oggi, altro europeo a farlo. Complimenti a lui.
Ora che Mangini è arrivato in MLB, davanti ad Alex non c'è nessun minor leaguer!

Ma l'anno prossimo Mangini comincerà in Triplo o in MLB, secondo te?

Hobbit83 wrote: Ma l'anno prossimo Mangini comincerà in Triplo o in MLB, secondo te?

Penso in MLB. Non avrebbe alcun senso trattenere Jose Lopez, che ha un'opzione o un buyout da 0.25 milioni. Io prenderei immediatamente il buyout, liberandomi di lui e dando una chance a Mangini. Vediamo se quanto ha prodotto è "vero" oppure no. Tuiasosopo non è un gran prospetto ed ha prodotto poco anche in sample size limitato in MLB, quindi non deve costituire un ostacolo.

La configurazione ottimale sarebbe Mangini in MLB ed Alex in AAA, pronto a salire in MLB in caso di problemi per Mangini.

Beh, a dirla tutta in realtà la configurazione ottimale sarebbe un'altra ancora...

Figgins in terza, dove difende benissimo (9.3 UZR/150 in carriera), invece che in seconda (-8.3 UZR/150). Il suo spostamento (col contemporaneo spostamento anche di Jose Lopez) è stato incomprensibile. Con Figgins in terza, Ackley in seconda. Migliora in maniera vibrante la difesa (semplicemente per Figgins) e si libera il posto per il top prospect. Ackley peraltro andrebbe meglio come OF, ma credo che lì con Ichiro, Gutierrez e Saunders siano già "pieni".

L'anno prossimo potrebbero giocare così:

C - X
1B - Smoak
2B - Ackley
3B - Figgins
SS - X
LF - Saunders
CF - Gutierrez
RF - Ichiro
DH - X

E' un cambiamento notevole già rispetto a quest'anno. Ovviamente devono trovare C, SS e DH che battono bene (avrebbero Moore, Wilson e Bradley, ma sono casi disperati ed out automatici). Anche la conferma di Branyan sarebbe tollerabile come DH. Sempre ovviamente questo chiuderebbe la strada a Mangini e di riflesso anche ad Alex. Ma manca ancora molto e Zduriencik potrebbe anche essere licenziato (per quanto accaduto con Lueke), quindi chissà cosa accadrà.

Volete sapere quanto credano i Mariners in Liddi? Abbiamo già discusso del fatto che lo mandino in Venezuela anziché in AFL o (comunque molto in subordine) in Repubblica Dominicana.
Io stesso ho spiegato perché Liddi sia da prendere ancora con le pinze. Ma è comunque un buon prospetto ed è molto giovane ed ha giocato bene in AA. Deve lavorare e migliorare, ma è fra i migliori giocatori giovani dell'organizzazione. Probabilmente lo metterei attorno al settimo o ottavo posto assoluto (a memoria).

Beh, i Mariners sembra che non ci credano molto. A fine stagione, come tutte le squadre (o quasi, perché mi sembra che gli Yankees non lo facciano), hanno mandato una mail di ringraziamento (in realtà due, ma quella che interessa è quella del GM) ai propri abbonati. Includeva questo passaggio:

We've got a flock of top-rated prospects on their way to the big club. These include position players Dustin Ackley, Justin Smoak, Carlos Peguero, Nick Franklin, Kyle Seager, Johermyn Chavez, Greg Halman and Matt Mangini, along with hard-throwing pitchers like Michael Pineda, Blake Beavan, Dan Cortes, Mauricio Robles, Maikel Cleto and Anthony Varvaro. Many of our best prospects are headed for winter ball and the fall instructional league - they're driven to improve and play at the next level.

Includono ben 14 prospetti (l'intera mail fa 23 nomi - 24 se si conta Felix Hernandez che è citato 2 volte), persino dei rilievi, frasi strane (Blake Beavan "hard-throwing pitcher"?), persino Maikel Cleto (non guardate le sue cifre o perderete la testa per l'assurdità), persino Halman e Seager, che sono molto inferiori ad Alex, ma non Liddi.

Insomma, ci credono piuttosto zero.

Ed anche i giornalisti locali ci pensano poco, visto che il link che ho incluso è concentrato sull'omissione di Josh Lueke e neanche cita Liddi. Zero rispetto per Alex a Seattle direi.

C'è possibilità che venga tradato in qualche altra squadra ?? A questo punto penso sia l'unica possibilità di vederlo in MLB 

Non mi pare che una mail del genere possa essere presa troppo in considerazione. E' una mail ai tifosi che vogliono leggere quello che a loro piace. Hanno messo nomi un po a caso, gente vicina all'MLB e campione in AAA (Halman, Mangini, Varvaro, Beavan, Robles) o anche nomi a caso (leggi Cleto) o nomi di trade della scorsa stagione (ovviamente Smoak, ma Chavez è li perchè tutti sanno che è arrivato nella trade Morrow). Nella lista non hanno incluso gente come Vasquez o E. Ramirez che hanno fatto meglio di Cleto stesso.
Poi io non so nulla di più, ma saltare a conclusioni leggendo una lettera ai tifosi mi pare esagerato.

Pixi89 wrote: E' una mail ai tifosi che vogliono leggere quello che a loro piace.

Ed in che maniera potrebbe piacere leggere il nome di Maikel Cleto? 6.16 ERA in A+ (con 4.90 FIP, quindi non parliamo di chissà quale sfortuna) dopo 5.33 ERA in A (in soli 25 IP) l'anno scorso? Se includi un nome del genere, è perché credi in lui (ed infatti c'è un'altra testimonianza di questo, più in basso).

Hanno messo nomi un po a caso, gente vicina all'MLB e campione in AAA (Halman, Mangini, Varvaro, Beavan, Robles) o anche nomi a caso (leggi Cleto) o nomi di trade della scorsa stagione (ovviamente Smoak, ma Chavez è li perchè tutti sanno che è arrivato nella trade Morrow).

Se sono nomi a caso, perché Lueke e Liddi sono gli unici prospetti che mancano? Sul fatto della gente vicina all'MLB e campione in AAA sono pienamente d'accordo (devono spingerli in vista dell'anno prossimo), ma gli altri? A che pro mettere Peguero, che ha giocato con Alex? Seager? Seager è un discreto giocatore, che ha quasi un anno più di Alex, ha giocato un livello sotto e non ha fatto scintille. Non è neanche una prima scelta da spingere.
Inoltre Liddi ha fatto una stagione completa in AA ed è a sua volta vicino all'MLB.

Nella lista non hanno incluso gente come Vasquez o E. Ramirez che hanno fatto meglio di Cleto stesso.

Non sono top prospects. Vasquez lancia ancora troppo piano ed Erasmo Ramirez ha stuff limitata e vive solo di controllo. Devono entrambi ancora migliorare molto, ma Cleto è un prospetto migliore di entrambi al momento anche solo grazie alla stuff.

Poi io non so nulla di più, ma saltare a conclusioni leggendo una lettera ai tifosi mi pare esagerato.

E' solo un indizio in più. Non averlo mandato in AFL è già molto "grave" di suo. Averlo mandato in Venezuela e non in Repubblica Dominicana lo è ancora di più. E poi se lo sono dimenticato anche qui.
Non c'è stata una sola testimonianza di stima nei suoi confronti, mentre giocatori molto inferiori vengono spinti molto di più.

In AFL i Mariners hanno mandato i seguenti giocatori:
- Dustin Ackey. Ok.
- Matt Mangini. Ok anche qui.
- Josh Fields. Tutto sommato ok anche qui. Prima scelta, un investimento importante che sta cercando di risollevarsi (ed in parte sembra riuscirci). E' importante che abbia tanti IP, quindi ci sta.
- Lo stupratore. Ed è questo che dico... non è nella lista di sopra per ovvi motivi, ma intanto pur dicendo peste e corna (e licenziando una persona), se lo sono tenuto e lo mandano in AFL.
- Maikel Cleto. Quindi in lui credono eccome.
- Tom Wilhelmsen. Compirà 27 anni a dicembre e viene da un'annata normalissima in A.
- Nate Tenbrink. Ha diviso la stagione fra A+ ed AA ed ha giocato peggio di Liddi.

Alex è stato messo dietro a questi.

Se ci fosse stata solo una cosa, avrei capito... ma dimenticato in tutto?
Nell'e-mail poteva servire per sottolineare gli sforzi internazionali. Ma vabbè. In AFL però? Uno che ha completato una buona stagione in AA ed è il secondo 3B più vicino all'MLB?

Ho paura per Alex che dovrà "obbligarli" a spingerlo in MLB. Al momento non c'è una singola indicazione che lo tengano in buona considerazione.

rene144 wrote: Se sono nomi a caso, perché Lueke e Liddi sono gli unici prospetti che mancano?
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Magari per preparare la mail hanno fatto scorrere il registro dei minors players e hanno saltato la pagina della L :)

louis wrote: Magari per preparare la mail hanno fatto scorrere il registro dei minors players e hanno saltato la pagina della L :)

:sbadat:

Sull'AFL ti do ragione ma il fatto che un nome non sia incluso nella lista non implica necessariamente la tua tesi.