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Secondo me in Spagna fanno il fantacalcio con i giocatori di un altro campionato, altrimenti gli unici che hanno chance di vittoria son quelli che prendono uno tra Messi, Ronaldo e Falcao

Bluto Blutarsky wrote:Possiamo dire almeno che se con la squadra che si ritrova vincesse una Liga in tre anni sarebbe un mezzo fallimento (se non un fallimento intero)? A questo punto la champions diventa veramente la chiave con cui giudicare la sua esperienza madridista.

Edit: spero che nessuno mi risponda citando coppette del re o cose simili, ve ne prego.

Il lavoro di Mou al Real è stato comunque enorme. La sua prima sfida col Barca è stata la manita. Ora tutti i Real-Barca sono gare avvincenti nel quale i madrileni nn partono sicuro battuti in partenza come tre anni fa. La Liga se questi le vincono tutte trenne i clasici, è dura starci dietro

capire quanto sia forte il barcellona e quanto incida messi a prescindere da ocmpagni compagni come xavi e iniesta rimane uno dei piu grandi dilemmi...
chiss'a senza 86 goal di questo tizio che classifica avrebbe il barcellona...
giocatore immenso sicuramente nonostante i suoi grandi record non saprei dire se piu o meno forte di maradona,i sostenitori di diego diranno che' giocava con compagni piu scarsi,che ha vinto a napoli in una squadra che non aveva mai vinto nulla,che le marcature di allora erano diverse,e che' ha vinto un mondiale da solo praticamente....
pero' mi piacerebbe che messi cmabiasse squadra un giorno e scrivesse altre pagine con altre squadre

ghista wrote: Il lavoro di Mou al Real è stato comunque enorme. La sua prima sfida col Barca è stata la manita. Ora tutti i Real-Barca sono gare avvincenti nel quale i madrileni nn partono sicuro battuti in partenza come tre anni fa. La Liga se questi le vincono tutte trenne i clasici, è dura starci dietro

Il fatto è che pure il Real (come ha dimostrato del resto) può vincerle tutte tranne i classici, il problema è proprio lì per questa stagione.

lebron james wrote:capire quanto sia forte il barcellona e quanto incida messi a prescindere da ocmpagni compagni come xavi e iniesta rimane uno dei piu grandi dilemmi...
chiss'a senza 86 goal di questo tizio che classifica avrebbe il barcellona...
giocatore immenso sicuramente nonostante i suoi grandi record non saprei dire se piu o meno forte di maradona,i sostenitori di diego diranno che' giocava con compagni piu scarsi,che ha vinto a napoli in una squadra che non aveva mai vinto nulla,che le marcature di allora erano diverse,e che' ha vinto un mondiale da solo praticamente....
pero' mi piacerebbe che messi cmabiasse squadra un giorno e scrivesse altre pagine con altre squadre

Di sicuro sarebbe peggiore perchè sono tanti 86 gol, sufficiente a vincere come fino ad oggi è già diverso. Comunque Messi è forte ma rimane una categoria differente da Diego anche con questo record, e non sono un particolare sostenitore del fu Pibe, opinione mia ovviamente.

lebron james wrote:capire quanto sia forte il barcellona e quanto incida messi a prescindere da ocmpagni compagni come xavi e iniesta rimane uno dei piu grandi dilemmi...
chiss'a senza 86 goal di questo tizio che classifica avrebbe il barcellona...
giocatore immenso sicuramente nonostante i suoi grandi record non saprei dire se piu o meno forte di maradona,i sostenitori di diego diranno che' giocava con compagni piu scarsi,che ha vinto a napoli in una squadra che non aveva mai vinto nulla,che le marcature di allora erano diverse,e che' ha vinto un mondiale da solo praticamente....
pero' mi piacerebbe che messi cmabiasse squadra un giorno e scrivesse altre pagine con altre squadre

Anch'io smanierei per vedere Messi in un altro contesto. Ma per convincersi ad abbandonare quella reggia dorata in cui si trova gli occorrerebbe una personalità capace rimettersi in discussione, e non è detto che sia il suo caso. Anche perchè ad oggi, per essere messo anche davanti a Maradona, lui stesso sa bene che gli manca una cosettina (e se la vincesse in Brasile non ci sarebbero più dubbi, il suo popolo sarebbe tutto ai suoi piedi).
Per me - ma è un'idea mia - l'unica possibilità di vedere Messi in un altro club è vedergli vincere un Mondiale. Allora sì che non avrebbe più altri stimoli se non cambiando contesto.

mi sembra si dia troppo peso ad un mondiale nella valutazione di una carriera..
anche perchè dipende troppo da fattori indipendenti dalla grandezza di un giocatore: squadra, forma fisica, sculate, arbitri, ambiente, giocare un mondiale in casa ecc. ecc.

prima di cominciare a fare la lista dei più grandi che non hanno vinto un mondiale, è bene ricordare che se l'argentina vincesse i mondiali battendo il brasile si parlerebbe del più clamoroso risultato della storia del calcio e non solo. è molto più normale che non vincano, messi o non messi.

un collega che è stato recentemetne in brasile ha detto che i brasiliani non hanno paura di non vincere il mondiale: loro sono il calcio. ma sono terrorizzati all'idea che possa vincerlo l'argentina.

ah, 86 gol sono una roba clamorosa.

Si' ma Brus quanti dei grandissimi che non hanno vinto un mondiale non segnavano durante la Coppa del Mondo o coppa America pur partendo da grandi favoriti e non giocando con degli scarponi?
Per me non e' tanto il peso del mondiale che e' da valutare ma quanto fatto da lui al di fuori del contesto Barcellona. Anche perche' i risultati dei suoi compagni senza di lui sono sotto gli occhi di tutti.

Wolviesix wrote:Si' ma Brus quanti dei grandissimi che non hanno vinto un mondiale non segnavano durante la Coppa del Mondo o coppa America pur partendo da grandi favoriti e non giocando con degli scarponi?
Per me non e' tanto il peso del mondiale che e' da valutare ma quanto fatto da lui al di fuori del contesto Barcellona. Anche perche' i risultati dei suoi compagni senza di lui sono sotto gli occhi di tutti.

di mondiali ne ha giocato uno (e non certo da favorito). però ho appena scoperto che ha vinto un oro olimpico... conta qualcosa?
ad ogni modo, sono obiezioni che ci stanno.
ma il giorno in cui vincerà il mondiale (del 2018) diventerà un fenomeno assoluto? se invece viene eliminato ai quarti ai rigori rimarranno i dubbi?
è questo il parametro per giudicare una carriera?

BruceSmith wrote:

Wolviesix wrote:Si' ma Brus quanti dei grandissimi che non hanno vinto un mondiale non segnavano durante la Coppa del Mondo o coppa America pur partendo da grandi favoriti e non giocando con degli scarponi?
Per me non e' tanto il peso del mondiale che e' da valutare ma quanto fatto da lui al di fuori del contesto Barcellona. Anche perche' i risultati dei suoi compagni senza di lui sono sotto gli occhi di tutti.

di mondiali ne ha giocato uno (e non certo da favorito). però ho appena scoperto che ha vinto un oro olimpico... conta qualcosa?
ad ogni modo, sono obiezioni che ci stanno.
ma il giorno in cui vincerà il mondiale (del 2018) diventerà un fenomeno assoluto? se invece viene eliminato ai quarti ai rigori rimarranno i dubbi?
è questo il parametro per giudicare una carriera?

Purtroppo, anche. Ha il suo peso. Perchè a quel punto ti chiedi se, per caso in una squadra al di fuori del Barcellona (es. una squadra Inglese qualunque) avrebbe fatto lo stesso.
Essere decisivo in due contesti è molto più importante che esserlo solo in uno.
Poi magari nel 2014 farà vincere l'Argentina a mani basse e ci ricrederemo tutti, ma fino a quel punto è a mio avviso molto dietro ancora ai primi 5 della storia.

BruceSmith wrote:

Wolviesix wrote:Si' ma Brus quanti dei grandissimi che non hanno vinto un mondiale non segnavano durante la Coppa del Mondo o coppa America pur partendo da grandi favoriti e non giocando con degli scarponi?
Per me non e' tanto il peso del mondiale che e' da valutare ma quanto fatto da lui al di fuori del contesto Barcellona. Anche perche' i risultati dei suoi compagni senza di lui sono sotto gli occhi di tutti.

di mondiali ne ha giocato uno (e non certo da favorito). però ho appena scoperto che ha vinto un oro olimpico... conta qualcosa?
ad ogni modo, sono obiezioni che ci stanno.
ma il giorno in cui vincerà il mondiale (del 2018) diventerà un fenomeno assoluto? se invece viene eliminato ai quarti ai rigori rimarranno i dubbi?
è questo il parametro per giudicare una carriera?

Non dico che serva a tutti i costi un Mondiale per certificare la grandezza di un giocatore (anche se il fatto che Messi sia stata la maggiore delusione del mondiale 2010 è lampante, soprattutto considerando che nel frattempo i suoi compagni di club alzavano la coppa fu Rimet), però nella valutazione di un giocatore ci stanno anche considerazioni extra-tecniche, e non c'è dubbio che nell'immaginario collettivo almeno argentino è grazie ai due gol contro l'Inghilterra - e al conseguente mondiale - che Maradona è tuttora considerato l'erede di un tizio che compirà gli anni il 25 dicembre.

Poi è anche vero che la squadra che ha traghettato il calcio nell'era moderna - l'Olanda di Crujiff - il Mondiale non l'ha mai vinto, ma infatti Crujiff, che per intelligenza tattica, eleganza e modernità del gioco è stato forse il più grande di tutti, oggi non è considerato come tale.

questi sono anche discorsi belli da fare, però onestamente io aspetterei che Messi finisca la carriera (e già il fatto che, a carriera ancora in corso, si paragoni Messi ai grandissimi qualcosa vuol dire imho)

Bluto Blutarsky wrote:
Non dico che serva a tutti i costi un Mondiale per certificare la grandezza di un giocatore (anche se il fatto che Messi sia stata la maggiore delusione del mondiale 2010 è lampante, soprattutto considerando che nel frattempo i suoi compagni di club alzavano la coppa fu Rimet), però nella valutazione di un giocatore ci stanno anche considerazioni extra-tecniche, e non c'è dubbio che nell'immaginario collettivo almeno argentino è grazie ai due gol contro l'Inghilterra - e al conseguente mondiale - che Maradona è tuttora considerato l'erede di un tizio che compirà gli anni il 25 dicembre.

Poi è anche vero che la squadra che ha traghettato il calcio nell'era moderna - l'Olanda di Crujiff - il Mondiale non l'ha mai vinto, ma infatti Crujiff, che per intelligenza tattica, eleganza e modernità del gioco è stato forse il più grande di tutti, oggi non è considerato come tale.

Anche un campionissimo assoluto come Di Stefano giuocando un mondiale da protagonista avrebbe potuto ambire al primo posto.

vero, infatti molti (soprattutto in là con l'età), mettono anche Di Stefano accanto al binomio Pelè-Maradona

Bluto Blutarsky wrote: e non c'è dubbio che nell'immaginario collettivo almeno argentino è grazie ai due gol contro l'Inghilterra - e al conseguente mondiale - che Maradona è tuttora considerato l'erede di un tizio che compirà gli anni il 25 dicembre.

beh, ovvio. in carriera, oltra al mondiale, ha vinto 2 campionati italiani e 1 coppa uefa.

la coppa uefa vinta dal Napoli era contro le seconde,terze,quarte dei migliori campionati d'europa. Aveva un coefficiente di difficoltà simile alla Champions League di adesso. E due campionati italiani vinti col Napoli sono tanto dai.