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Fazz wrote: Premesso che:
- ovviamente condivido anche le virgole del post di Fleccio e si è usciti clamorosamente dai paletti del mio primo post (che era semplicemente una constatazione)
- non inizio neppure a parlare di Duncan per rispetto e non ho voglia di iniziare i discorsi sulla clutchness, ma qui sopra leggo che il Kobe 2012 è molto più decisivo (sì sì, anche quando la palla scotta) del Duncan 2003... Signore, abbi pietà di loro
- non inizio neppure a parlare della posizione di Kobe, perché è un filo troppo comoda, neanche Stern (inteso come Commissioner che può manipolare tutto dall'alto) in una Lega un po' più paritaria di quella dell'ultimo lustro sarebbe riuscito a far quadrare i conti E rendere la squadra competitiva con un solo giocatore a quelle cifre... ed è ciò che succede oggi
- se Kobe è nel suo prime ho perso almeno 5 anni della mia vita a guardare roba di cui non ho capito nulla (vi ho messo l'assist comodo apposta)

...torno all'inizio.

E l'inizio resta questo: Garnett nel 2010 (in calo sì, ma aveva appena fatto le Finals... 34enne, al 14esimo anno NBA), Nowitzki nel 2010 (32enne all'11esima stagione) e Duncan nel 2007 (31enne alla decima stagione) hanno rinnovato contratti a cifre inferiori al massimo salariale, proprio in previsione del declino, più o meno sensibile che fosse.
Kobe nel 2010 (32enne, 13esima stagione) ha rinnovato al supermegamassimo.
Meritati o no?
Fanno la differenza o no?
Decidetelo voi.
Come ho specificato all'inizio non mi interessa.
Ma che sia l'unico è un dato di fatto, incontestabile, per quanti se e ma proviate a metterci.

se non inizi nemmeno a parlare di tante cose si fa fatica a sviscerare un argomento.
tu fai discorsi di età, di anzianità nella lega, di prime... ma il prime di Kobe quando è stato? nel 2002? o nel 2004? o nel 2006? 2010? la sua carriera è talmente di alto livello che ora che va per i 34 scrive 29 di media e gli si dice che non è più nel suo prime. 29 di media a quasi 34 anni, stagione numero 16. più punti (si anche più tiri, ma la % dal campo non mi sembra così disastrosa) dei Lebron, dei Durant, dei Rose. ancora vince le partite da solo, e rabbrividisco a cosa sarebbe il nostro record ora con Mr.Potato ma senza il 24.
e me lo stai paragonando (a livello di contratto) con due che prendono oltre 20 l'anno, e che quando hanno firmato quei contratti non erano nemmeno lontani parenti di loro stessi nel momento di massimo splendore (Duncan magari ci stava, ma quello di Garnett???). e nel frattempo tra un supermegamassimo (cit.) e l'altro ha vinto 5 anelli quando la maggior parte dei giocatori venderebbe i reni dei propri parenti per vincerne uno. portando prestigio ulteriore ed introiti economici non indifferenti agli stessi Lakers (ma ora so che qualcuno verrà qui a dire che il contratto da 3MILIARDI di dollari firmato dai Lakers per i diritti delle loro partite è assolutamente indipendente da questi 15 anni di Kobe) a livello di marketing e sponsorizzazioni.
ripeto la mia domanda, se il massimo non lo merita lui, allora chi? posto che avevamo appena appurato che prendere 25 o 15 per i Lakers cambia(va) 0.
Garnett e Duncan rinnovarono il contratto a cifre inferiori al massimo semplicemente perchè non valevano più il massimo, poi il romantico può vederci il voler aiutare la squadra (eh these dicks, la aiuti molto prendendo 21-22 milioni per fare 14+8), mentre il Kobe del 2010, appena fatto il repeat, quei soldi li valeva. e li vale tuttoggi, IMHO (oh l'ho scritto pure in grasssetto), per ciò che si vede sul campo. Mentre i contratti degli altri due erano già fuori parametro appena firmati figurati ora, in base a ciò che producono sul rettangolo colorato.

RizzK8 wrote: se non inizi nemmeno a parlare di tante cose si fa fatica a sviscerare un argomento

Eh... perché non c'è.

Fazz wrote: Meritati o no?
Fanno la differenza o no?
Decidetelo voi.
Come ho specificato all'inizio non mi interessa.
Ma che sia l'unico è un dato di fatto, incontestabile, per quanti se e ma proviate a metterci.

Più di così, come lo devo scrivere?

Constatazione e dato di fatto, non argomento.

Sul prime... passo. Sinceramente passo.

Avendo visto qualche partita pre e post 40elli, passo. Se poi mi dici che oltre quelle 5 partite ha giocato a livelli tali da essere considerato nel proprio prime, alzo le mani.

D. Ray wrote:Piccolo OT: nella notte abbiamo vinto contro Portland in casa.

Il topic dove i risultati della squadra diventano OT

[quote="RizzK8"][/quote]


Premessa: è bello come ci sia una componente trasversale al tifo per ciascuna delle due argomentazioni.

Fazz, io, Timme et altri non sosteniamo che sia sbagliato dargli il massimo salariale, sosteniamo che lui -per il bene della squadra- non avrebbe dovuto pretenderlo. E' tutto qui. Non possiamo scrivere pagine su pagine contestando qualcosa che nessuno ha affermato: tipo che non lo merita. Nessuno, semplicemente, ha mai detto che non lo merita. Non doveva pretenderlo. E' una visione delle cose. L'altra è quella che portate tu e Luka, dove lui li merita e li merita anche più di quanto altri -pure suoi compagni- meritano quel che prendono. Ma non possiamo uscire da queste due versioni cercando di addomesticare quella dell'altro per poterla contestare meglio. Si contesta l'argomento per come viene esposto e finché non ci sarà qualcuno che sosterrà che Kobe non merita quei soldi lì, quell'aspetto non deve entrare nella discussione perché non c'entra nulla.

Toni Monroe wrote:

D. Ray wrote:Piccolo OT: nella notte abbiamo vinto contro Portland in casa.

Il topic dove i risultati della squadra diventano OT

Eh chiaro, non volevo disturbare nella diatriba kobeazzoppalakers.

In casa 14-2 (solo okc e sas meglio ad ovest) fuori 5-11... nel roster manca in maniera evidente un pg, sia dal punto di vista difensivo che in attacco (anche se dovrebbe essere, per la fase offensiva, una pg che può decidere di non darla sempre a kobe e non ce ne sono molte)... ma mi pare evidente che anche dal punto di vista mentale ci siano problemi evidenti: la dirigenza (jim) fa casino, il coach non è chiaro e viene contestato dai suoi stessi giocatori, kupp pare indeciso e mette sotto pressione i player... io la butto là: ok un intervento sul mercato ma mettere pace nello spogliatoio facendo chiarezza all'interno della dirigenza (owner e techico)? Secondo voi non sarebbe già un bel passo per migliorare quel 5-11?

Vuoi dire che dovremmo sceglierci un gm e un proprietario che non facciano casini? Perché in effetti sembrerebbe la zona dove intervenire davvero, prima ancora che sul roster

Comunque, sì, ci vorrebbe una pg con personalità e gambe per fare il suo sia in difesa che in attacco ma temo che finché avremo Kobe in squadra non ne cercheremo.

Toni Monroe wrote:Vuoi dire che dovremmo sceglierci un gm e un proprietario che non facciano casini? Perché in effetti sembrerebbe la zona dove intervenire davvero, prima ancora che sul roster

Comunque, sì, ci vorrebbe una pg con personalità e gambe per fare il suo sia in difesa che in attacco ma temo che finché avremo Kobe in squadra non ne cercheremo.

Il GM a me è sempre piaciuto, credo che il problema stia in jim e brown e che da un intervento lì si debba ripartire... certo il chi e il come mi rendo conto che siano un bel rebus (eterno West intervieni tu ti prego e riporta ordine e pace in gialloviola)... alla fine trovare un play mi pare una bischerata al confronto...

Toni Monroe wrote:

D. Ray wrote:Piccolo OT: nella notte abbiamo vinto contro Portland in casa.

Il topic dove i risultati della squadra diventano OT

Con un Gasol vintage, aggiungerei.

Toni Monroe wrote:Vuoi dire che dovremmo sceglierci un gm e un proprietario che non facciano casini? Perché in effetti sembrerebbe la zona dove intervenire davvero, prima ancora che sul roster

Comunque, sì, ci vorrebbe una pg con personalità e gambe per fare il suo sia in difesa che in attacco ma temo che finché avremo Kobe in squadra non ne cercheremo.

Il problema è: quale è oggi la PG con personalità e talento, che possa permettersi anche di scavalcare Kobe, che pensi prima a passare e poi a tirare, che possa essere presa dai Lakers?
Un rebus mica male...

doc G wrote:Il problema è: quale è oggi la PG con personalità e talento, che possa permettersi anche di scavalcare Kobe, che pensi prima a passare e poi a tirare, che possa essere presa dai Lakers?
Un rebus mica male...

Ma scavalcare Kobe cosa significa e soprattutto perché?

Comunque Sessions.

Only players meeting, mi sa che Jim sta per trovarsi per le mani na bella patata bollente.

La qualità del nostro staff dirigenziale è incredibilmente calata, e per quanto qualche cosa di buono l'abbia fatto Kup non è West mi pare veramente difficile che accada qualche super magata ora.

Sarà una stagione lunga, molto lunga.

Bene che i giocatori si trovino da soli per parlare... chissà che la squadra trovi più coesione.

Ovvio che manca un play... Lin ne esce uno ogni dieci anni... Arenas meglio lasciarlo dov'è anche se ha chiuso twitter.

Son convinto che i Lakers farebbero carte false per Deron Williams... che potrebbe arrivare solo qualora Howard si accasasse in luogo altrove rispetto a Los Angeles o New Jersey.

aeroplane_flies_high wrote:
Ovvio che manca un play... Lin ne esce uno ogni dieci anni...
...

Porsche 928 wrote:

aeroplane_flies_high wrote:
Ovvio che manca un play... Lin ne esce uno ogni dieci anni...
...

Il senso era che dal marciapiede trovi uno come Lin una volta ogni dieci anni... se poi hai la prima assoluta ne trovi anche di meglio una volta ogni due anni... Rose, Irving, Wall etc.

La mia trade, attraverso una vecchia conoscenza come Jerry West:

http://basketball.realgm.com/tradecheck ... de/6034624

Gasol e Blake a Golden State
Walton e Monta Ellis a New Jersey
Deron Williams e Biedrins ai Lakers

I Warriors perdono Monta Ellis, ma prendono il lungo che gli serve in Gasol ed in ogni caso in guardia hanno Klay Thompson e Brandon Rush che possono far discretamente.
New Jersey prende un giocatore con 3 anni di contratto come Monta, senza il rischio di perderlo a giugno
I Lakers si accollano il contratto monstr di Biedrins ma diventano uno spauracchio con Deron a guidare le danze... tra un mese arrivano i saldi di fine stagione (regolare) e butto là un nome, Boris Diaw dopo il taglio dei Bobcats vien da noi a giocare alto-basso con Bynum.

Oh, sarò strano io eh, ma boh, vedo Buss jr che regala gli Odom a chi ci regala il cappotto, o sostituisce PJ con Mister Potato ... leggo Walton = 5.8 + 6.1 ... leggo 6.7 + 7.2 + 7.9 affianco ad uno che sta producendo 4.8 punti di media ... leggo che Drew "NonMettoMaiLaQuarta" Bynum ne tira fuori 15 freschi freschi ...

eppure, ecco il problema: i 25, 27, 30 di uno dei tre migliori giocatori della Lega, una delle migliori guardie di tutti i tempi. L'unico a salvarsi in questa annata disgraziata, non fosse altro per la voglia e la passione che ci mette. La determinazione di andare oltre i limiti (suoi e della squadra) malgrado non è che scintilli di salute.

Dovrebbe ridursi lo stipendio, per il bene nostro e di tutta la Santa Casa Lacustre: it's so easy.
Lui eh, non i MangiaPane a tradimento che abbiamo a roster, quelli deputati a far svolazzare gli asciugamani - centomila dollari a mulinata - o a farsi stuprare dai rivali diretti, quelli che vedi in campo passeggiare tra un sorriso ed uno sbadiglio, o magari girati mentre l'altro si prende qualche responsabilità ("eh, ma fa tutto lui, non è mica colpa nostra". Come se Horry i suoi tiri non se li prendesse, o Shaw, o lo stesso Fisher. Ma capisco sia più facile dare la colpa all'ego del 24, non alla mancanza di cojones fumanti del resto della truppa. Accucciati, in attesa degli eventi: perfect day).

Lui, mister Kobe Bryant, quello che "senzaRonAvrebbePersoGaraSette" - e che importa se sarebbe bastato un aiuto, solo uno, di un altro lakersiano (in gara cinque: quella in cui si travestì da Dio, giocando, da solo, vs Celtics) e manco ci sarebbe arrivato a gara 7.

Lui, l'amato ed odiato Black Mamba - quello che in tasca ha 5 anelli ma sembra debba sempre dimostrare qualcosa a qualche haters (1. non vincerà mai 2. eh, ma senza Shaq non si ripeterà 3. va beh, senza una vittoria vs Celtics non potrà mai dire di aver vinto 4. ???)

Lui, quello che "se devo divertirmi scelgo Lebron, ma se devo vincere prendo Kobe" detto da un pirla qualunque.



Eh si, sò strano.