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The goat wrote: sì, vabbè...
scusa kratos, ma questo è come il fatto che la DC tendesse a destra alla faccia di moro, forlani, fanfani, ecc., che i socialisti non erano di sinistra, che lo stalinismo non è mai stato di sinistra, ecc. ecc.
avete la curiosa caratteristica che se qualcosa di sinistra non va come dovrebbe andare, automaticamente non è di sinistra, perchè tutto ciò che sta a sinistra deve essere per dogma divino assolutamente perfetto. un po' la sindrome del professore i cui studenti sono tutti brilannti, intelligenti e preparati... e se qualcuno non lo è: "beh, è uno studente di un'altra classe che per errore o convenienza si trova qui".

ti sbagli. perchè io questo concetto lo estendo pure all'altro lato dello schieramento (ideale, perchè per me stanno tutti dalla stessa parte, la loro...), non è una scusa per difendere la sinistra in sè. nemmeno il PDL per me è destra, e per questo non addosso la 'colpa' della situazione italiana agli ideali di destra, gli unici partiti che tengono fede alle loro idee sono quelli che prendono il 2-3% alle elezioni.

i grossi partiti ormai sono divisi tra berlusconiani e non berlusconiani. se basta questo a dividere destra da sinistra, allora continuiamo a parlare in questi termini.
ma a quanto mi ricordo, la distinzione tra destra e sinistra non la stabiliva l'essere o meno dalla parte di berlusconi...

per me fare questi discorsi nell'italia di oggi è anacronistico. io parlerei di PD e PDL, e basta, non di sinistra e destra...

Kratòs wrote: ti sbagli. perchè io questo concetto lo estendo pure all'altro lato dello schieramento (ideale, perchè per me stanno tutti dalla stessa parte, la loro...), non è una scusa per difendere la sinistra in sè. nemmeno il PDL per me è destra, e per questo non addosso la 'colpa' della situazione italiana agli ideali di destra, gli unici partiti che tengono fede alle loro idee sono quelli che prendono il 2-3% alle elezioni.

i grossi partiti ormai sono divisi tra berlusconiani e non berlusconiani. se basta questo a dividere destra da sinistra, allora continuiamo a parlare in questi termini.
ma a quanto mi ricordo, la distinzione tra destra e sinistra non la stabiliva l'essere o meno dalla parte di berlusconi...

per me fare questi discorsi nell'italia di oggi è anacronistico. io parlerei di PD e PDL, e basta, non di sinistra e destra...

io nel post precedente facevo un discorso che poggiava comunque le sue basi un po' più indietro negli anni rispetto all'ascesa al potere di berlusconi. è stata spesso una consuetudine della sinistra catalogare come non di sinistra tutto ciò che nasceva a sinistra ma che poi subiva devianze particolari (dai brigatisti che venivano accusati di essere in realtà fascisti perchè costava ammettere che la violenza fosse anche a sinistra, ai socialisti che non erano non di sinistra e così via) e la tua frase mi sembrava rientrasse un po' in questo contesto.

rispondendo però al tuo ultimo post, io trovo che i valori cambiano. i valori della sinistra del 2000 sono per forza diversi da quelli della sinistra negli anni '70. idem per la destra.
un tempo i valori potevano essere dio, patria e famiglia o l'antifascimo militante e oggi sono - giusto per fare un esempio - il liberismo ed il riformismo.
io trovo anacronistico invece stabilire la differenza fra destra e sinistra sulla base di valori che potevano essere buoni 30 anni fa ma che magari non lo sono oggi. e non parlo di valori che dovrebbero essere universali a prescindere dello schieramento politico quali l'onestà, l'uguaglianza, la difesa dei più deboli.
ovvio che il PDL abbia poco (per non dire nulla) in comune con la destra sociale (nel bene e nel male) degli anni '70 e che il PD abbia poco in comune (anche qui nel bene e nel male) con il vecchio partito comunista, ma rientrano nell'accezione europea di oggi di centrodestra e centrosinistra. anzi, per dirla tutta io vedo uno schiacciamento verso il centro molto più a destra che a sinistra.

poi concordo con te che la distinzione fra destra e sinistra non la fa l'essere berlusconiani e antiberlusconiani e che invece tante volte sembra che sia così...

lleo wrote: Loro sicuramente ai primi posti, ma ce l'abbiamo un po' tutti contro tutti, almeno per esperienza personale..
Dove sto io odiamo quelli del paese accanto, gli aretini peggio che mai, i senesi ci stanno sulle palle, i fiorentini li sopportiamo (anche se riconosciamo che c'è di peggio e siamo un po' invidiosi), Pisa merda, Prato idem, ecc.
Ma forse è così in tutta Italia.

Noi invece i valdarnotti neanche li caghiamo  :gogogo:

A parte scherzi in toscana questa cosa è più radicata che mai. Noi siamo in lotta da sempre con Firenze e Perugia (anche se toscana non è), Livorno poi non ne parliamo, meglio un morto in casa che un pisano all'uscio, massa non è toscana e così via.
Però, esperienza personale, non c'è un solo toscano che non si senta appartenente alla propria regione, senz'altro ci sono più toscani fieri di essere toscani che di essere italiani. :D

NckRm wrote: senz'altro ci sono più toscani fieri di essere toscani che di essere italiani. :D

Oh, beh. :D

NckRm wrote: senz'altro ci sono più toscani fieri di essere toscani che di essere italiani. :D

Se invece dici che un lombardo è più fiero di essere lombardo che italiano gli danno del leghista secessionista e anche un po xenofobo  :D

nefastto wrote: Se invece dici che un lombardo è più fiero di essere lombardo che italiano gli danno del leghista secessionista e anche un po xenofobo  :D

E dai lo sai benissimo che non è per quello che gli danno del leghista, forse nel caso dicesse separiamoci da quei sudici(Meridione), Roma ladrona, Berlusconi mafioso, rimettiamo sui gommoni gli immigrati (nonostante giusto per gusto d'informazione, tramite mare sono poco più del 10% degli immigrati), Tutti i tipi di reati= Immigrati.. allora si,leghista.

NckRm wrote: Noi invece i valdarnotti neanche li caghiamo  :gogogo:

A parte scherzi in toscana questa cosa è più radicata che mai. Noi siamo in lotta da sempre con Firenze e Perugia (anche se toscana non è), Livorno poi non ne parliamo, meglio un morto in casa che un pisano all'uscio, massa non è toscana e così via.
Però, esperienza personale, non c'è un solo toscano che non si senta appartenente alla propria regione, senz'altro ci sono più toscani fieri di essere toscani che di essere italiani. :D

Beh ma dappertutto, siamo il paese dei guelfi e ghibellini.

In Umbria è la stessa identica cosa eh!

Boh, io comunque direi Arezzo merda.

la scomparsa di berlusconi dalla scena politica Italiana che prima o poi dovrà per forza avvenire porterà alla terza repubblica.
Son sicuro che il PDL si disunirà e ci sarà un rimescolamento generale dei vari partiti e dei vari politici, se si pensa che Bondi ora è ministro con il centrodestra e negli anni 90 era sindaco del suo paese con il PCI!
Con la mancanza di berlusconi anche nel pdl verrà a mancare la leadership che ha tenuto tutto unito in questi ultimi 15 anni sia a destra che a sinistra, perchè di pietro a sinistra per i valori e gli ideali che porta avanti.

MagicKobe wrote: la scomparsa di berlusconi dalla scena politica Italiana che prima o poi dovrà per forza avvenire porterà alla terza repubblica.
Son sicuro che il PDL si disunirà e ci sarà un rimescolamento generale dei vari partiti e dei vari politici, se si pensa che Bondi ora è ministro con il centrodestra e negli anni 90 era sindaco del suo paese con il PCI!
Con la mancanza di berlusconi anche nel pdl verrà a mancare la leadership che ha tenuto tutto unito in questi ultimi 15 anni sia a destra che a sinistra, perchè di pietro a sinistra per i valori e gli ideali che porta avanti.

Potrebbe succedere tutto o niente di particolare.
Se "cade" da solo e cade male ne risentirà tutta la destra che ha svenduto l'anima per la poltrona, presumo si insalderebbe il "grande" centro che accoglierebbe la massa magmatica di eterni incerti/moderati.
Tornando alla prima repubblica di fatto.


Onestamente per la sx gli scenari sono gli stessi; oggi come oggi per me non vincerebbe nemmeno una gara di grammatica alle elementari.

Rischia la lega, rischia Fini ma finchè a sx non si fa opposizione e si continua a vivacchiare come alla bocciofila.......cambia poco.

Poi il pdl è un guscio vuoto si sa, nessuna ideologia, morto l'interesse personale è tutto finito...solo come fai a riciclare Bondi e co? pensione e basta i suppose. uN dc lo ricicli, un pdl è dura....

dreamtim wrote: Potrebbe succedere tutto o niente di particolare.
Se "cade" da solo e cade male ne risentirà tutta la destra che ha svenduto l'anima per la poltrona, presumo si insalderebbe il "grande" centro che accoglierebbe la massa magmatica di eterni incerti/moderati.
Tornando alla prima repubblica di fatto.


Onestamente per la sx gli scenari sono gli stessi; oggi come oggi per me non vincerebbe nemmeno una gara di grammatica alle elementari.

Rischia la lega, rischia Fini ma finchè a sx non si fa opposizione e si continua a vivacchiare come alla bocciofila.......cambia poco.

Poi il pdl è un guscio vuoto si sa, nessuna ideologia, morto l'interesse personale è tutto finito...solo come fai a riciclare Bondi e co? pensione e basta i suppose. uN dc lo ricicli, un pdl è dura....

la fine del regime berlusconiano rappresenterebbe terreno fertile per la secessione, con buona pace di tutti.
A capo del rinato Regno delle Due Sicilie vedrei bene una figura autorevole alla Corrado Augias.

dreamtim wrote: Potrebbe succedere tutto o niente di particolare.
Se "cade" da solo e cade male ne risentirà tutta la destra che ha svenduto l'anima per la poltrona, presumo si insalderebbe il "grande" centro che accoglierebbe la massa magmatica di eterni incerti/moderati.
Tornando alla prima repubblica di fatto.


Onestamente per la sx gli scenari sono gli stessi; oggi come oggi per me non vincerebbe nemmeno una gara di grammatica alle elementari.

Rischia la lega, rischia Fini ma finchè a sx non si fa opposizione e si continua a vivacchiare come alla bocciofila.......cambia poco.

Poi il pdl è un guscio vuoto si sa, nessuna ideologia, morto l'interesse personale è tutto finito...solo come fai a riciclare Bondi e co? pensione e basta i suppose. uN dc lo ricicli, un pdl è dura....

Sono molto simili.
Fini non scomparirà, tuttaltro col suo modo di fare il presidente della camera si sta costruendo un bella figura da statista, con elogi sia a destra che a sinistra.
La lega idem, sono radicati nel territorio, hanno aperto 2 circoli anche in sardegna.
Molto probabile che alla fine a spuntarla al potere sia Casini e la sua idea del grande centro, con tutti gli ex democristiani dentro, sempre che il Pd non si dia una svegliata e si distacchi dal suo passato recente che tanto ha riempito le palle alla gente, con i suoi finti moralismi e cazzi e mazzi, senza mai risolvere niente.
A destra rimarranno i vari formigoni, fini, alemanno e di pietro, la meloni e qualche altro buon amministratore, al centro troveremo casini letta rutelli e tutti gli ex dc che ci sono ora nel PDL, a sinistra vendola e ciò che rimane del Pd se continua con questo passo, al nord la lega, al sud lombardo e miccichè e la Sardegna indipendente!

SafeBet wrote: Perché il rinnovo del permesso di soggiorno è in genere eterno e gli organi a cui rivolgersi per chiarimenti inefficienti. A un mio amico ecuadoriano che fa il cuoco da 7 anni in Italia ci hanno messo due anni per rinnovare il permesso di soggiorno. Aveva ed ha un lavoro regolare, versa i contributi, ecc ecc. Eppure per due anni lui non è potuto tornare a casa perché non sarebbe più potuto rientrare. E' la vita (di uno straniero in Italia).

Ma di quale sinistra parli? Non c'è un programma politico che contenga parole nemmeno vagamente simili a queste.

chi va in america per lavorare pensi possa rientrare subito in italia?no

http://www.facebook.com/home.php?ref=ho ... 4220975274
Snake e Hispa fate il favore se lo conoscete sistemate questo tipo qua, che poi vi do una mano con salvini!

MagicKobe wrote: http://www.facebook.com/home.php?ref=ho ... 4220975274
Snake e Hispa fate il favore se lo conoscete sistemate questo tipo qua, che poi vi do una mano con salvini!

si potrebbe segnalare la cosa allo staff di facebook (ammesso che qualcuno non l'abbia già fatto).
E' incredibile quanto sia alto il numero di imbecilli in giro.