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Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 16:29
by ht_fan
Sberl wrote: E giusto per saperne di più sul baseball liceale, ci sono un paio di manga dove il baseball è protagonista:
- Rookies, di Masanori Morita
- H2 di Mitsuru Adachi

Molto diversi tra loro, ma nel manga il baseball è la colonna portante e si capiscono un po' di cose della cultura nipponica.

Bella lì, ottimo consiglio!  :applauso:

Tra l'altro, da entrambi i manga sono stati tratti dei "drama" (gli sceneggiati televisivi giapponesi, tipicamente di 10/12 episodi da 40/45 minuti l'uno), e da H2 è stato tratto anche un "anime" (cartone animato).

Inoltre, dello stesso autore di H2, Mitsuru Adachi, ci sono diversi manga con tema baseballistico, da "Nine" (1978) a "Touch" (1981/1986, ne hanno poi tratto un anime e un film), fino al più recente (2005/in corso), "Cross Game", che imho è un mezzo capolavoro (ne hanno tratto uno splendido anime, anch'esso ancora in corso)...

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Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 16:36
by Sberl
ht_fan wrote:
Bella lì, ottimo consiglio!  :applauso:

Tra l'altro, da entrambi i manga sono stati tratti dei "drama" (gli sceneggiati televisivi giapponesi, tipicamente di 10/12 episodi da 40/45 minuti l'uno), e da H2 è stato tratto anche un "anime" (cartone animato).

Inoltre, dello stesso autore di H2, Mitsuru Adachi, ci sono diversi manga con tema baseballistico, da "Nine" (1978) a "Touch" (1981/1986, ne hanno poi tratto un anime e un film), fino al più recente (2005/in corso), "Cross Game", che imho è un mezzo capolavoro (ne hanno tratto uno splendido anime, anch'esso ancora in corso)...

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Sì, Adachi è molto più adolescenziale anche per i temi trattati ma sto cercando di recuperarne pian piano l'opera. Il primo consiglio è comunque Rookies perchè....perchè racchiude molto della japanese way of baseball.
Per il resto anche io non sono molto informato sul baseball giapponese, ma è un mondo che affascina tantissimo. Maledetto tempo....ce n'è troppo poco per seguire tutto.

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 16:39
by rene144
Touch è arrivato anche in Italia col nome di "Prendi il mondo e vai".

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 16:40
by ht_fan
Come promesso, qualche informazione sul Koushien inteso come torneo baseballistico liceale...Image


Ah, una premessa: il liceo, in Giappone, non dura 5 anni come in Italia, ma è un po' come il liceo classico, ginnasio a parte intendo (sono cioè 3 anni, dai 16 ai 18)


Il torneo nazionale liceale è in realtà costituito da due eventi distinti, il torneo primaverile (che si gioca dal 1924, ed è a inviti, basati sui risultati dei tornei locali autunnali ma non solo) e quello principale, estivo, che si gioca dal 1915 ed è giunto ormai alla 91a edizione.

Fin dal 1924, le fasi finali dei due tornei si tengono nello stadio del Koushien, che appunto ha finito col dare il nome, informalmente, al torneo stesso. Le fasi finali durano due settimane l'una, ma mentre il torneo primaverile è giocato generalmente prima dell'inizio della regular season della NPB, quello estivo càpita in piena stagione, e in quel periodo i Tigers sono costretti a giocare altrove le partite casalinghe, quando il calendario non prevede semplicemente trasferte su trasferte (non è un caso che spesso il rendimento dei Tigers abbia una flessione nel mese di agosto, in corrispondenza con il torneo del Koushien). Siccome poi c'è la tradizione che le squadre liceali che partecipano alla fase finale possono allenarsi, per una mezz'oretta ciascuna, sul terreno dello stadio, così da ambientarcisi, nella settimana precedente, il "road trip forzato" dei Tigers dura in pratica tre settimane.

Concentriamoci sul torneo estivo, che è quello più importante; le fasi finali, e in particolar modo la finalissima, costituiscono uno degli eventi sportivi più seguiti, in Giappone (se non IL più seguito - una specie di "Superbowl del Sol Levante"). A contendersi il titolo di liceo campione del Giappone, ci sono 49 squadre: una per ognuna delle 47 Prefetture che costituiscono il Giappone (sono un po' come le province qui, grossomodo) a parte Tokyo e l'Hokkaido, con 2 squadre a testa.

Se contate che i licei che competono ogni anno per un posto al Koushien sono circa 4.000, potete rendervi conto di quanto sia enorme il loro movimento baseballistico liceale, e di quanto arrivare a giocare sul "sacro suolo del Koushien" sia difficile e ambitissimo!  :shocking:

Comunque sia, in base ai risultati dei tornei locali delle signole prefetture, vengono appunto selezionate le 49 squadre partecipanti alla fase finale. Vengono quindi sorteggiati gli accoppiamenti, e vengono altresì sorteggiate le 15 squadre che passano automaticamente al 2° turno. Le altre 34 si affrontano in sfide dirette, le 17 vincitrici si vanno a sommare alle 15 "con la bye" e si hanno così le 32 squadre che si affrontano nei 16simi di finale; le vincenti vanno agli ottavi, poi ovviamente ci sono i quarti, le semifinali ed infine la finalissima (col che, i campioni avranno giocato 5 o 6 partite nell'arco di 15 giorni).
Diversamente dalla NPB, dove in caso di parità alla fine del 12° inning la partita finisce in pareggio (una delle differenze tra NPB e MLB, ovviamente), qui bisogna avere un vincitore; in caso di parità al 15° inning, la partita viene annullata e si deve rigiocare da capo il giorno successivo (regola introdotta dal 2000; precedentemente, non c'erano limiti agli extra innings fino al 1958, e c'era invece il limite di 18 innings con partita rigiocata il giorno dopo dal '58 al 2000).
Le partite iniziano generalmente alle 08:30, e la partita successiva inizia 30' dopo la fine di quella precedente.
Una vittoria - o comunque una grande prestazione - al Koushien fanno diventare i protagonisti dei veri e proprio eroi nazionali! Per dire, credo proprio che in Giappone Daisuke Matsuzaka, più ancora che per i successi nei Seibu Lions e poi in MLB e nel Classic, sia famoso soprattutto per la sua eroica impresa nel Koushien del '98, quando lanciò uno shutout in 148 lanci agli ottavi di finale, poi il giorno successivo altri 250 lanci per vincere i quarti al 17° inning, il giorno dopo ancora 15 lanci da relief nel 9°, con W (la sua squadra perdeva 0-6 all'inizio dell'8°, vinse 7-6 al 9°), e infine il giorno successivo, nella finalissima, lanciò un no-hitter, il 2° di sempre in una finale del Koushien.

(commento poco giapponese ma che credo renda l'idea: minchia, riminchia e straminchia!!!  :shocking: )




Ecco qui una foto della cerimonia d'apertura, con tutte le squadre in fila dietro all'insegna col nome del loro liceo:

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Ed infine un piccolo collage di foto per illustrare una famosa tradizione di questo torneo; la terra del Koushien è infatti considerata sacra, e c'è il rito per cui alla squadra sconfitta viene concesso di raccoglierne un po', come cimelio, prima di tornare negli spogliatoi; ecco quindi questa scena tipica, coi ragazzi sconfitti e spesso in lacrime che raccolgono il "dirt" del Koushien davanti agli obiettivi impietosi dei fotografi:

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Chiudo con qualche link su cui approfondire:

http://en.wikipedia.org/wiki/High_schoo ... l_in_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/National_H ... ampionship
http://en.wikipedia.org/wiki/National_H ... Tournament
Le info basilari

http://goroshigeno.blogspot.com/
Assolutamente imperdibile, un blog che segue il Koushien partita per partita, con articoli anche sui tornei di preselezione...chapeau all'autore!  :notworthy:


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Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 16:47
by Pablets
Grandissimo ancora :notworthy:
ht_fan wrote: Per dire, credo proprio che in Giappone Daisuke Matsuzaka, più ancora che per i successi nei Seibu Lions e poi in MLB e nel Classic, sia famoso soprattutto per la sua eroica impresa nel Koushien del '98, quando lanciò uno shutout in 148 lanci agli ottavi di finale, poi il giorno successivo altri 250 lanci per vincere i quarti al 17° inning, il giorno dopo ancora 15 lanci da relief nel 9°, con W (la sua squadra perdeva 0-6 all'inizio dell'8°, vinse 7-6 al 9°), e infine il giorno successivo, nella finalissima, lanciò un no-hitter, il 2° di sempre in una finale del Koushien.
Si spiegano molte cose :lol2: :lol2:

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 16:49
by Sberl
Report splendido.....grazie!

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 17:09
by ht_fan
rene144 wrote: Touch è arrivato anche in Italia col nome di "Prendi il mondo e vai".
Sberl wrote: Sì, Adachi è molto più adolescenziale anche per i temi trattati ma sto cercando di recuperarne pian piano l'opera. Il primo consiglio è comunque Rookies perchè....perchè racchiude molto della japanese way of baseball.
Per il resto anche io non sono molto informato sul baseball giapponese, ma è un mondo che affascina tantissimo. Maledetto tempo....ce n'è troppo poco per seguire tutto.
Ah, dimenticavo: "Touch" e "H2" sono stati pubblicati negli anni passati in edizione italiana dalla Star Comics, mentre "Cross Game" è in corso di pubblicazione da parte della Flashbook Edizioni:

http://www.mangadb.it/showmanga.php?idmanga=8
http://www.mangadb.it/showmanga.php?idmanga=294
http://www.flashbook-edizioni.it/serie- ... idserie=60
(nell'ultimo link c'è pure la possibilità di scaricare un pdf con la preview dei primi due capitoli - imho è decisamente meglio l'adattamento Star, ma vabbè, il manga merita comunque)


Pablets wrote: Grandissimo ancora :notworthy:
Sberl wrote: Report splendido.....grazie!
Image No prob, grazie a voi! Image

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 17:11
by Sberl
Di H2 ho 26 numeri su 34, devo recuperare alla svelta gli altri 8.
Cross Game...mmmm....domani vado in fumetteria, mi sa che mi compro il primo numero per valutare come è.

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 18:37
by Fede_
ht_fan wrote:


Tra l'altro, da entrambi i manga sono stati tratti dei "drama" (gli sceneggiati televisivi giapponesi, tipicamente di 10/12 episodi da 40/45 minuti l'uno), e da H2 è stato tratto anche un "anime" (cartone animato).

per caso sai dove posso trovarli ???  :fischia: :fischia: :fischia:

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 18:38
by Sberl
Fede_ wrote: per caso sai dove posso trovarli ???  :fischia: :fischia: :fischia:
Sull'asinello.....

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 18:42
by webba2000
:applauso: :applauso:

la mia cartella dei preferiti nominata Japanese sta aumentando in modo esponenziale  :D

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 19:21
by orixbw
rene144 wrote: ht non credo che sia hattrick, ma Hanshin Tigers. Un po' come orixbw, che sta per Orix Blue Wave.
giusto! dai tempi di Ichiro (primo contatto ottobre 1998)

Re: Japanese Baseball

Posted: 23/12/2009, 23:58
by johnOJ
ht_fan wrote:
Diversamente dalla NPB, dove in caso di parità alla fine del 12° inning la partita finisce in pareggio (una delle differenze tra NPB e MLB, ovviamente)
Questa è difficile da digerire a mio parere  :penso:

Comunque interessantissime informazioni  :notworthy:

Re: Japanese Baseball

Posted: 24/12/2009, 13:11
by Sberl
Sberl wrote: Di H2 ho 26 numeri su 34, devo recuperare alla svelta gli altri 8.
Cross Game...mmmm....domani vado in fumetteria, mi sa che mi compro il primo numero per valutare come è.

Preso, grazie Ht per la segnalazione!

Re: Japanese Baseball

Posted: 25/12/2009, 11:15
by ht_fan
Sberl wrote: Preso, grazie Ht per la segnalazione!
No prob! Fammi poi sapere se t'è piaciuto! Image