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Peyton_Manning18 wrote: Io continuo a pensare che il cartellino giallo Ambrosini se l'è preso sul fallo sbagliato. Vado a memoria, ma il primo fallo non mi sembrava da ammonizione... Poi dovrei rivederlo.

Esatto, c'è stato il telegatto Maicon che ha preso a rotolare per terra neanche avesse una crisi epilettica.

Sberl wrote: A Genova credo si lamentino dell'espulsione di Biava (2 gialli in 17 minuti....alla moviola alla radio han detto che ci stavano), del rigore e del gol di Mutu con qualche secondo di troppo sul cronometro

Il caos a Genova è scaturito da un arbitraggio , quello di Rizzoli , che ha lavorato il Genoa ai fianchi per abbatterlo.
Nessuna delle decisioni è stata davvero scandalosamente pro-Fiorentina , però ogni dubbio , ogni indecisione , ha sempre favorito i viola.
L'espulsione di Biava alla mezz'ora per 2 falli giallo-non giallo , il rigore-non rigore su Gila , 3 fuorigiochi inventati fischiati a Milito , e la perla finale : il fallo fischiato a Milanetto che è andato dritto sul pallone strappandolo ai piedi di un centrocampista viola a 10 secondi dalla fine , è stato sanzionato fallo.
Da lì la punizione , la mischia infinita , e il gol al 49esimo quando i minuti di recuperano erano 3.
La frustrazione dei genoani è del tutto comprensibile.

giokn90 wrote: La frustrazione dei genoani è del tutto comprensibile.

ma come? :lol2:

giokn90 wrote: Il caos a Genova è scaturito da un arbitraggio , quello di Rizzoli , che ha lavorato il Genoa ai fianchi per abbatterlo.
Nessuna delle decisioni è stata davvero scandalosamente pro-Fiorentina , però ogni dubbio , ogni indecisione , ha sempre favorito i viola.
L'espulsione di Biava alla mezz'ora per 2 falli giallo-non giallo , il rigore-non rigore su Gila , 3 fuorigiochi inventati fischiati a Milito , e la perla finale : il fallo fischiato a Milanetto che è andato dritto sul pallone strappandolo ai piedi di un centrocampista viola a 10 secondi dalla fine , è stato sanzionato fallo.
Da lì la punizione , la mischia infinita , e il gol al 49esimo quando i minuti di recuperano erano 3.
La frustrazione dei genoani è del tutto comprensibile.

è comprensibile arrabbiarsi per una partita di calcio. STOP.

mr.kerouac wrote: ma come? :lol2:

Intendo dire che capisco l'incazzatura , visto che mi sono arrabbiato anch'io

mr.kerouac wrote: ma come? :lol2:

Un giorno mi mancherà tutto ciò.

A proposito di falli....lo spettacolo messo in atto dai giocatori della Samp è stato disgustoso.
Su presunti falli che l'arbitro a stento chiamava (e a volte non sanzionava proprio).....erano giù circa 1-2 minuti e noi sempre a buttar palla fuori.
questa è la parte sbagliata del calcio....che va oltre gli errori arbitrali.
Non so come non si perda la pazienza in campo....e infatti alla fine Mellberg ha preso per la maglia Pazzini che si fingeva morto a terra....e subito il doriano è scattato per arrivare alla polemica (era guarito all'improvviso  :D :D).

Tap tu che sei arbitro....come si sanzione un simile atteggiamento. è qualcosa di vergognoso.  :disgusto:
un arbitro non può essere indifferente a ciò....come oggi.

The Answer Palermitano wrote: Il problema molte volte è vederlo.

Ho arbitrato anche io (partite fra ragazzini, mai niente di ufficiale, giusto per chiarire!) e so che anche delle cazzate a volte possano essere difficili da vedere (perchè impallato, per la dinamica dell'azione, ecc) e conseguentemente anche da giudicare.
Ma è anche vero che giustamente Sberl ha citato il guardalinee. Ed è anche vero che ho citato diverse circostanze proprio per questo motivo. Sono sicuro che un paio di quei falli non saranno stati visti, ma altri invece lo sono stati (vedi quello di Chievo-Catania di oggi) e sono stati giudicati senza uniformità. Quello non mi va bene. O meglio, mi va bene da parte dell'arbitro perchè siccome si basa su un'opinione soggettiva, è legittimo che l'arbitro possa pensarla diversamente da me. A me non va bene che il regolamento lasci spazio a questa soggettività che può variare da arbitro in arbitro e quindi da partita a partita.

Insomma, se dai (giustamente) il rigore di Aronica in Napoli-Palermo (andata), poi devi dare anche quello di Gamberini in Fiorentina-Napoli (ritorno). Non va bene che entrambi gli arbitri possano (legittimamente, dal loro punto di vista) avere opinioni differenti. Io non sto buttando la croce addosso agli arbitri. Io vorrei che il regolamento venga codificato in maniera inequivocabile.

Non esiste che dobbiamo vedere se il braccio di Adriano si tenda un centimetro in più o in meno col super-replay per capire se sia volontario o meno (che poi l'istinto è volontario? E che caspita ne sappiamo di quello che ha in testa il brasiliano? E' andato a saltare con occhi aperti o chiusi?). Facciamo che o è fallo o non lo è, e basta. Poi se non viene visto, pace, io lo accetto, ma quello è un discorso separato, così come lo sono i puerili discorsi sul sistema. Io mi sto limitando a parlare della definizione del fallo di mano, che secondo me è difettosa e porta ad inevitabili errori ed ineguaglianze di giudizio (e pertanto a polemiche, liti, sospetti, ecc).

io il concetto di mano involontaria sinceramente fatico a capirlo.

A parte quando la palla carambola da zero centimentri su una mano attaccata al corpo,tutti gli altri casi per me sarebbero da fallo di mano e basta.

The Answer Palermitano wrote: E perchè dovrebbe averla chiara? ma tu hai presente quanti metri di distanza ci sono da dov'è il guardialinea a dove si svolge l'azione? è facile parlare con la televisione davanti...ma la ci sono più circa 30-40 metri di distanza...e devi considerare che l'azione il guardilinea la vede schiacciata, vede il pallone che viene attacco di testa ad Adriano..ma poi mica vede che cambia traiettorie leggermente dopo il tocco. Poteva vederlo bene un ipotetico assistente di fondo...

...e sicuramente ancora meglio il quarto uomo con le immagini che tutti noi abbiamo visto 11 secondi netti dopo la palla in rete  :fischia:

Avremmo così avuto (forse) uno splendido derby con la vittoria di una grande Inter su un grande Milan, invece di uno splendido derby di cui non parla quasi nessuno perchè l'argomento è l'analisi dei soliti episodi che fanno finire le partite con polemiche ed asterischi.

Ma ormai sto diventando noioso a me stesso, quindi rinuncio desolato.  :gogogo:

DROGBA86 wrote: A proposito di falli....lo spettacolo messo in atto dai giocatori della Samp è stato disgustoso.
Su presunti falli che l'arbitro a stento chiamava (e a volte non sanzionava proprio).....erano giù circa 1-2 minuti e noi sempre a buttar palla fuori.
questa è la parte sbagliata del calcio....che va oltre gli errori arbitrali.
Non so come non si perda la pazienza in campo....e infatti alla fine Mellberg ha preso per la maglia Pazzini che si fingeva morto a terra....e subito il doriano è scattato per arrivare alla polemica (era guarito all'improvviso  :D :D).

Tap tu che sei arbitro....come si sanzione un simile atteggiamento. è qualcosa di vergognoso.  :disgusto:
un arbitro non può essere indifferente a ciò....come oggi.

Un bel tempo effettivo stile rugby, con cronometro che si ferma su indicazione dell'arbitro per i casi di infortuni o situazioni di stallo simili! Ma forse sono anormali quelli come me a cui sembra una soluzione troppo semplice.

P.S.: sottointeso poi il mio appoggio totale a rene per la questione regole, allargabile ovviamente anche al di fuori del fallo di mano, che è tuttavia in effetti il caso giuridico eclatante di questa stagione.
Trovo adorabile che si parli ancora di volontarietà del fallo di mano, che è quasi un concetto del tutto inesistente se si esclude la fattispecie del difensore che si sostituisce al portiere sulla linea di porta, ed altri raptus a dir poco rari come casistica.

rene144 wrote: Ho arbitrato anche io (partite fra ragazzini, mai niente di ufficiale, giusto per chiarire!) e so che anche delle cazzate a volte possano essere difficili da vedere (perchè impallato, per la dinamica dell'azione, ecc) e conseguentemente anche da giudicare.
Ma è anche vero che giustamente Sberl ha citato il guardalinee. Ed è anche vero che ho citato diverse circostanze proprio per questo motivo. Sono sicuro che un paio di quei falli non saranno stati visti, ma altri invece lo sono stati (vedi quello di Chievo-Catania di oggi) e sono stati giudicati senza uniformità. Quello non mi va bene. O meglio, mi va bene da parte dell'arbitro perchè siccome si basa su un'opinione soggettiva, è legittimo che l'arbitro possa pensarla diversamente da me. A me non va bene che il regolamento lasci spazio a questa soggettività che può variare da arbitro in arbitro e quindi da partita a partita.

Insomma, se dai (giustamente) il rigore di Aronica in Napoli-Palermo (andata), poi devi dare anche quello di Gamberini in Fiorentina-Napoli (ritorno). Non va bene che entrambi gli arbitri possano (legittimamente, dal loro punto di vista) avere opinioni differenti. Io non sto buttando la croce addosso agli arbitri. Io vorrei che il regolamento venga codificato in maniera inequivocabile.

Non esiste che dobbiamo vedere se il braccio di Adriano si tenda un centimetro in più o in meno col super-replay per capire se sia volontario o meno (che poi l'istinto è volontario? E che caspita ne sappiamo di quello che ha in testa il brasiliano? E' andato a saltare con occhi aperti o chiusi?). Facciamo che o è fallo o non lo è, e basta. Poi se non viene visto, pace, io lo accetto, ma quello è un discorso separato, così come lo sono i puerili discorsi sul sistema. Io mi sto limitando a parlare della definizione del fallo di mano, che secondo me è difettosa e porta ad inevitabili errori ed ineguaglianze di giudizio (e pertanto a polemiche, liti, sospetti, ecc).

Non credi che questo però valga anche per i falli? un fallo che per uno può essere fallo..per me può anche non esserlo. Una spinta da dietro, un gioco di scivolato che prende il pallone ma è troppo violento, un contrasto di spalla, sono tutte situazioni che tutti noi arbitri valutiamo in maniera differente. A me piace giocare, io un bel contrasto di spalla lo lascio giocare...altri arbitri ogni minimo contrastino...beep e fischiano, e questo succedere in egual misura sia in  campionati giovanili che in Serie A.
Ora, io credo che mettere una regola ferrea, cioè ogni tocco è rigore, ogni spintarella è fallo, metterebbe a grosso rischio molte partite che s'incattivirebbero all'inverosimile con 20 rigori e 200 ammoniti, e soprattutto verrebbe meno il paragrofo del regolamento del calcio non scritto..ma che è quello che a tutti noi insegnano prima di tutti...il BUON SENSO.

DROGBA86 wrote: A proposito di falli....lo spettacolo messo in atto dai giocatori della Samp è stato disgustoso.
Su presunti falli che l'arbitro a stento chiamava (e a volte non sanzionava proprio).....erano giù circa 1-2 minuti e noi sempre a buttar palla fuori.
questa è la parte sbagliata del calcio....che va oltre gli errori arbitrali.
Non so come non si perda la pazienza in campo....e infatti alla fine Mellberg ha preso per la maglia Pazzini che si fingeva morto a terra....e subito il doriano è scattato per arrivare alla polemica (era guarito all'improvviso  :D :D).

Tap tu che sei arbitro....come si sanzione un simile atteggiamento. è qualcosa di vergognoso.  :disgusto:
un arbitro non può essere indifferente a ciò....come oggi.

questo è appunto uno dei soliti punti nel quale ogni arbitro è diverso. Io preferisco parlare con i ragazzi che arbitro, e mi secca fare lo spocchioso , e tutto sommmato riesco a farmi sentire però questo è un lavoro che devi fare fin dall'arrivo all'impianto, stringere la mano a tutti, sorridere e via dicendo. Altri, che non fanno questo, usano subito i Cartellini per farsi forti e far capire come stanno le cose in campo...altri si fanno mettere i piedi un po di sopra, perchè hanno paura d'incattivire la gara, hanno paura di creare più casino, allora lasciano andare.

The Answer Palermitano wrote: Non credi che questo però valga anche per i falli? un fallo che per uno può essere fallo..per me può anche non esserlo. Una spinta da dietro, un gioco di scivolato che prende il pallone ma è troppo violento, un contrasto di spalla, sono tutte situazioni che tutti noi arbitri valutiamo in maniera differente. A me piace giocare, io un bel contrasto di spalla lo lascio giocare...altri arbitri ogni minimo contrastino...beep e fischiano, e questo succedere in egual misura sia in  campionati giovanili che in Serie A.
Ora, io credo che mettere una regola ferrea, cioè ogni tocco è rigore, ogni spintarella è fallo, metterebbe a grosso rischio molte partite che s'incattivirebbero all'inverosimile con 20 rigori e 200 ammoniti, e soprattutto verrebbe meno il paragrofo del regolamento del calcio non scritto..ma che è quello che a tutti noi insegnano prima di tutti...il BUON SENSO.

In Italia, buon senso non ce n'è. E un regolamento basato su quello è un'emerita stronzata...

Peyton_Manning18 wrote: In Italia, buon senso non ce n'è. E un regolamento basato su quello è un'emerita stronzata...

Beh parla per te da emerito sconosciuto...che parla di un mondo che non conosce.
Noi non siamo l'ITALIA, noi siamo l'AIA. Voi siete l'Italia calcistica che straparla..noi facciamo un altra cosa. Ed è anche per questo che gli arbitri non concederanno MAI la possibilità di andare in sala stampa a parlare, ed a spiegare...cosa che farebbe anche bene.

The Answer Palermitano wrote: Beh parla per te da emerito sconosciuto...che parla di un mondo che non conosce.
Noi non siamo l'ITALIA, noi siamo l'AIA. Voi siete l'Italia calcistica che straparla..noi facciamo un altra cosa. Ed è anche per questo che gli arbitri non concederanno MAI la possibilità di andare in sala stampa a parlare, ed a spiegare...cosa che farebbe anche bene.

Oh, grazie per avermi illuminato sommo membro dell'AIA.

Perchè adesso gli arbitri fanno parte di uno stato separato. Non sono più italiani, perchè fanno parte dell'AIA.  :sbadat:

Ma cazzo discuto a fare...

Effettivamente la lingua che utilizzate per scrivere non sembra italiano...