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Re: Il muscolo del Basket

Posted: 01/08/2008, 14:53
by thebigdipper
macs7 wrote: hai preso proprio lo sport sbagliato  :lmao:
la frase "non esistono atleti puliti" è falsa: ripeto nello sport americano si stima un 60% di atleti che fanno uso di doping, più della metà ma lontani dal tutti.
ripeto: è un dato riportato da medici CONI, non invento dati :gazza:
vedi il mio post corretto, volevo scrivere DELLE e non LE gare di bodybuilding. Chiaro che le più famose sono molto più elastiche in fatto di controllli  :naughty:

Una stima quella del 60% ? Bah...vorrei capire dove è stata fatta la ricerca, da chi, su un campione quanto ampio, per quanto tempo....Secondo me , e ripeto secondo me, sono tutti

Re: Il muscolo del Basket

Posted: 01/08/2008, 14:55
by hispanico82
doc G wrote: No, la squalifica a vita alla prima positività. La lotta al doping è difficile vincerla, ma la storia degli ultimi anni nel ciclismo e nell'atletica dimostra che si può almeno provarci con qualche buon successo.
E' proprio per questo che propongo squalifica a vita alla prima positività, per favorire la lotta al doping. Stiamo parlando di uno che decide spontaneamente di prendersi farmaci con l'obiettivo di migliorare le proprie prestazioni, a scapito di altri.

Molti atleti, sapendo di richiare la carriera (e quindi soldi, tutti i contratti pubblicitari che ne derivano, la possibilità di rimanere comunque il quel mondo) rinuncerebbero a cose del genere. Naturalmente questo deve essere accompagnato da controlli sempre più precisi e più numerosi, in tutte le competizioni.

Re: Il muscolo del Basket

Posted: 01/08/2008, 15:02
by thebigdipper
MagnusPinus wrote: see, come no.. tu vedi questo: Image e pensi: è assiduamente controllato e pesantemente sanzionato, e squalificato :lmao:
rispetto per cutler..ora è il doppio  :gogogo:

Re: Il muscolo del Basket

Posted: 01/08/2008, 15:42
by Contropelo
La cosa forte è che in questo topic i pro-doping non stanno assolutamente rispondendo a tutti. E' divertente. :forza:
thebiddipper, riguardo alla ricerca che contesti: ora non so se sia attendibile, ma sicuramente più di un "secondo me" sarà, o nemmeno questo?

Re: Il muscolo del Basket

Posted: 01/08/2008, 16:40
by doc G
Steve Mix! wrote: La squalifica a vita alla prima positività è impossibile, anche se il bastone del comando ce l'avessimo io o Hispanico la vedrei dura.
Tuttavia per i recidivi è già stata applicata, mi viene in mente ad esempio il caso di Quagliarello, coinvolto nell'operazione Oil for Drug.
La lotta al doping è forse addirittura impossibile vincerla perchè il doping è sempre davanti all'antidoping per definizione, tuttavia molto si è fatto in questa direzione e sarebbe immorale arrendersi e legalizzare queste pratiche; la cultura della legalità e della competizione leale sono valori che devono essere portati avanti, qualsiasi cosa accada.
Ma alla seconda positività cambia tutto! Un errore a mio parere può e deve essere perdonato, dopo che sia stata scontata una pena magari severa (un anno e mezzo, due, due e mezzo, si può discutere), alla seconda positività sei recidivo e qui lo sport può difendersi con maggiore severità dell'ordinamento comune. Se io rubo una, due o tre volte, a prescindere dal soggetto che derubo (stato, datore di lavoro, riccone, poveraccio), possono esserci aggravi di pena per la recidività e per il soggetto danneggiato, ma sempre un furto è e come tale va punito, altrimenti torniamo ad ordinamenti da taglio della mano, se io invece mi dopo nello sport, ne metto in discussione la credibilità, quindi alla seconda infrazione posso ben essere radiato, in fin dei conti mica vengo sbattuto in galera a vita, posso sempre trovare un'altra occupazione.
Io semplicemente starei attento a colpire eccessivamente gente alla prima infrazione alle regole, magari commessa per leggerezza o perchè in quella squadra tutti lo fanno. Basti pensare ai casi Festina di qualche anno fa, o al caso Telekom (quasi tutti i ciclisti hanno confessato di aver preso sostanze, da Rijs a Zabel a Ullrich) alla nazionale olandese di calcio degli europei del 2000, dove sono stati beccati quasi tutti nei mesi successivi, in questi casi non so quanta sia la colpa e quanta la leggerezza dell'atleta, a fronte di un medico e di dirigenti che rischiano poco.
La seconda volta invece no, non sei leggero, o sei consapevole o sei cretino.
hispanico82 wrote: E' proprio per questo che propongo squalifica a vita alla prima positività, per favorire la lotta al doping. Stiamo parlando di uno che decide spontaneamente di prendersi farmaci con l'obiettivo di migliorare le proprie prestazioni, a scapito di altri.

Molti atleti, sapendo di richiare la carriera (e quindi soldi, tutti i contratti pubblicitari che ne derivano, la possibilità di rimanere comunque il quel mondo) rinuncerebbero a cose del genere. Naturalmente questo deve essere accompagnato da controlli sempre più precisi e più numerosi, in tutte le competizioni.
Ovviamente lo stesso rispondo anche a te, Hispa: io dico di combattere il doping con forza e decisione, e poi se si va alle Olimpiadi senza Riccò, Baldini e Bastianelli pace, chi se ne importa, magari vorrei solo vedere lo stesso comportamento tenuto da spagnoli e cinesi, o magari una campagna più dura impostata dal CIO (per favore a casa ad esempio quegli incompetenti della federazione ciclistica internazionale!), ma la strada seguita è quella giusta, anche se solo all'inizio.
Vero che l'antidoping per forza di cose insegue il doping, ma vero anche che ormai vengono beccati atleti di ogni importanza ed anche appartenenti ad organizzazioni ramificate ed efficenti, solo pochissimi dei sospettati in sport come atletica e ciclismo la fanno franca. Il cera ad esempio è stato appena inventato e Riccò è già stato beccato.
Questa lotta dura e senza quartiere però mi piacerebbe venisse fatta con buon senso ed intelligenza, come ora mi sembra si stia facendo in alcuni sport, senza chiudere gli occhi ma anche senza giustizialismi forcaioli.
thebigdipper wrote: rispetto per cutler..ora è il doppio  :gogogo:
Ammettilo, qui e sull'eroe dell'altro post ci stai prendendo tutti per il culo, sei un birichino! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Re: Il muscolo del Basket

Posted: 01/08/2008, 18:27
by Steve Mix!
MagnusPinus wrote: see, come no.. tu vedi questo: Image e pensi: è assiduamente controllato e pesantemente sanzionato, e squalificato :lmao:
Ma come s'è ridotto Pasquale dopo che Victoria l'ha lasciato.... guardate com'era una volta!

Image

Re: Il muscolo del Basket

Posted: 01/08/2008, 18:33
by macs7
Contropelo wrote: La cosa forte è che in questo topic i pro-doping non stanno assolutamente rispondendo a tutti. E' divertente. :forza:
thebiddipper, riguardo alla ricerca che contesti: ora non so se sia attendibile, ma sicuramente più di un "secondo me" sarà, o nemmeno questo?
quoto, niente di personale, ma mi fiderei un filino in più dell'ex medico della nazionale di basket

Re: Il muscolo del Basket

Posted: 01/08/2008, 19:56
by thebigdipper
macs7 wrote: quoto, niente di personale, ma mi fiderei un filino in più dell'ex medico della nazionale di basket
anch'io. Però vorrei vedere certi dati.

Re: Il muscolo del Basket

Posted: 01/08/2008, 21:01
by Goppas
Io non mi fiderei tanto...l'ex medico della Nazionale, quello che mi seguiva, non faccio nomi, era convinto che avessi un'infiammazione del collaterale al ginocchio destro, o che raccontassi cavolate sul dolore che avevo: in realtà avevo un tumore alla gamba...

Re: Il muscolo del Basket

Posted: 15/08/2008, 11:01
by Contropelo
Up.
Insomma, in questo topic tante sentenze, tante argomentazioni poco solide, e alla fine chi s'è visto s'è visto.
E niente risposte. :lol2: