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Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 23/04/2008, 14:12
by Dino N
Peter wrote: Diciamo che ora fa vedere quello perchè lo raddoppiano sempre, e perchè lo raddoppiano? Perchè evidentemente in uno contro uno dal post qualcosina la sa fare, tipo partenza a destra e a sinistra velocissima, semigancio in corsa con entrambe le mani, buona varietà di spin in post, ovviamente capacità di finire al ferro e di finire col fallo, ogni tanto mette anche il jump banker, chiaro che se si vede una partita di Dwight si nota solo quello, se lo si vede una stagione però le cose cambiano un pochino, non è Olajuwon per carità, ma non è certo uno che sa solo rollare e schiacciare a rimbalzo d'attacco.
Bah oddio. Sa farle quelle cose, sicuramente, ma direi non con una considerevole pericolosità e poi dipende sempre da chi si trova davanti. Tranne che nel gancio da 3 metri in cui èpiuttosto affidabile, maggiormente di destra che di sinistro. Il resto trovo sia ancora un pò laborioso per essere davvero efficace e mi pare palese che lui stesso preferisca affdarsi ad altre soluzione piuttosto che le sue partenze ed al suo jumper decisamente rivedibile.  Alla fine non si dice un eresia quando si afferma che è ancora indietro tecnicamente e nella comprensione del gioco. E se nonostante essere ancora cosi indietro mette queste cifre (va ricordato che cmq davanti ha Bosh, ovvero una specie di telepass e Nesterovic che è bravo ma fisicamente paga dazio e non poco) vuol dire che come dice mookie, in realtà gli si fa un complimento. Il giorno in cui crescerà tecnicamente e nella comprensione del gioco avremo IL dominatore della lega.

Io la sola pecca per il momento che mi sento di avanzargli è che lascianod da parte la comprensione del gioco nella quale è migliorato ed ancora c'è tempo, trovo avrebbe dovuto crescere maggiormente nel gioco in post basso, ed invece se si eccettuano le conclusioni con roboante schiacciata non ci siamo. Può fare di meglio ancora, anche perchè credo ormai sia palese che il suo ruolo naturale non è quello di PF ma è quello di C e li può e deve crescere ancora.

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 23/04/2008, 14:24
by Peter
Dino N wrote: Bah oddio. Sa farle quelle cose, sicuramente, ma direi non con una considerevole pericolosità e poi dipende sempre da chi si trova davanti. Tranne che nel gancio da 3 metri in cui èpiuttosto affidabile, maggiormente di destra che di sinistro. Il resto trovo sia ancora un pò laborioso per essere davvero efficace e mi pare palese che lui stesso preferisca affdarsi ad altre soluzione piuttosto che le sue partenze ed al suo jumper decisamente rivedibile.  Alla fine non si dice un eresia quando si afferma che è ancora indietro tecnicamente e nella comprensione del gioco. E se nonostante essere ancora cosi indietro mette queste cifre (va ricordato che cmq davanti ha Bosh, ovvero una specie di telepass e Nesterovic che è bravo ma fisicamente paga dazio e non poco) vuol dire che come dice mookie, in realtà gli si fa un complimento. Il giorno in cui crescerà tecnicamente e nella comprensione del gioco avremo IL dominatore della lega.

Io la sola pecca per il momento che mi sento di avanzargli è che lascianod da parte la comprensione del gioco nella quale è migliorato ed ancora c'è tempo, trovo avrebbe dovuto crescere maggiormente nel gioco in post basso, ed invece se si eccettuano le conclusioni con roboante schiacciata non ci siamo. Può fare di meglio ancora, anche perchè credo ormai sia palese che il suo ruolo naturale non è quello di PF ma è quello di C e li può e deve crescere ancora.
Che abbia margini di miglioramento enormi nel gioco in post basso è evidente, ha 22 anni, ed ha ancora molto tempo per capire come muoversi e per imparare a leggere meglio la difesa avversaria. Però già ora il suo gioco si è espanso e di molto rispetto all'inizio, soprattutto il gioco in post, ci sarà un motivo se lo raddoppiano sempre appena riceve o no? Inoltre è vero che lo marca spesso Bosh, però ripeto se arriva il raddoppio immediato la palla va data via, e mi pare che in un modo o nell'altro tiri con metri di spazio siano arrivati per tutti i compagni, insomma Howard è una bestia fisicamente e atleticamente, ma non è solo quello, magari 2/3 anni fa si, ma ora ha un discreto bagaglio tecnico a disposizione, poi ovvio che se avesse le "moves" di Olajuwon con l'atletismo suo non si comincerebbe nemmeno a giocare, ma i giocatori non si costruiscono in laboratorio...

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 23/04/2008, 15:20
by Ciombe
dici che Howard fa 27 di media nei PO.

ok, dieci se non la metà di questi vengono da situazione di pick & roll, 6/8 da situazione di rimbalzo, gli altri se li crea con il suo gioco 1 vs 1 che devi rispettare, nonostante, concordo con Dino che abbia da sviluppare ancora il suo gioco in post basso (bada bene, non dico che deve avere un arsenale alla Olajuwon, ma che so, appoggi sul difensore e il giro di un Moses Malone è lecito aspettarselo con quell'armatura).

Se i Raptors non provano ad arginarlo in questo modo Howard gli fa le buche. Se anzichè prendersi i suoi 10/12/14 punti da situazioni di p&r, punti ad alta % perchè arrivano o in schiacciata o in tiri da 2 metri, "scommettessero" sulle % al tiro da 3 di tiratori non certo fantastici come Arroyo e Nelson credo possa essere la via giusta.

Il raddoppio poi lo vedi vedere non solo sul fatto che cercano di limitare il suo 1 vs 1, ma cercano anche di costringerlo a leggere le situazioni in attacco e "sconfiggere" la difesa come passatore, e cmq marcandolo con un giocatore più leggere se inizia seriamente a portarselo in post basso (presupponendo quanto sopra) il raddoppio è l'unica via per arginarlo.

Howard ha un potenziale immenso, è un giocatore ancora "immaturo" da un punto di vista tecnico e tattico, ma ha voglia di imparare, di allenarsi e migliorare, quindi mi aspetto miglioramenti eclatanti da lui sotto questo punto di vista.

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 23/04/2008, 15:53
by ShOwmeHOw2play
Ciombe wrote: Da quel che ho visto io Nelson non è la minaccia principale, non ha bisogno di una marcatura specifica, piuttosto c'è da essere più puntuali nelle rotazioni per non scoprirsi poi alla verve di questo Nelson dopo un ribaltamento.
Questo lo puoi fare mettendo pressione al giocatore cardine dei Magic, ovvero Turkoglu, per fargli ritardare di un millesimo di secondo la circolazione di palla dei Magic.

Poi cmq ho notato su diversi P&R che il lungo Raptors esce forte sul palleggiatore, Arroyo o Nelson perdendo nel taglio Howard che in pratica sa fare solo quello, dopo il blocco puntare il canestro prendere posizione e poi finalizzare.
Io preferirei essere battuto dal tiro da tre di Arroyo e di Nelson piuttosto che prendere tonanti schiacciate o tiri a percentuale alta in mezzo all'area da uno giocatore che ti sta asfaltando.
Che Nelson non sia la minaccia principale in senso stretto sono d'accordo. Meglio che i punti li metta lui piuttosto che il turco o Lewis sicuramente, però l'essere sistematicamente battuti da lui in entrata, porta poi a scompensi nelle rotazioni e mismatch con tiratori che si trovano davanti o il lungo in aiuto che è andato a chiudere la penetrazione, o gli esterni che devono recuperare. Il bloccarlo alla fonte con Parker, seppure non necessario ai fini della pericolosità del nano, serve a non sbilanciare la squadra.
Già con Calderon al posto di Ford la difesa va meglio..

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 23/04/2008, 16:13
by Ciombe
ShOwmeHOw2play wrote: Che Nelson non sia la minaccia principale in senso stretto sono d'accordo. Meglio che i punti li metta lui piuttosto che il turco o Lewis sicuramente, però l'essere sistematicamente battuti da lui in entrata, porta poi a scompensi nelle rotazioni e mismatch con tiratori che si trovano davanti o il lungo in aiuto che è andato a chiudere la penetrazione, o gli esterni che devono recuperare. Il bloccarlo alla fonte con Parker, seppure non necessario ai fini della pericolosità del nano, serve a non sbilanciare la squadra.
Già con Calderon al posto di Ford la difesa va meglio..
certo però non è che Nelson ogni volta che gioca il p&r ha sempre praterie spianate in area!!!
Calderon lo devo cmq limitare rendergli l'angolo del blocco più difficile e possibilmente coprire la distanza dopo il blocco esponendosi un po di più al tiro da fuori del palleggiatore.
Gli altri esterni incollati al proprio uomo e solo quello più lontano dalla palla un po flottato a impedire il passaggio al lungo.

Addirittura complice la conformazione tattica dei Magic preferirei giocare con 4 piccoli piuttosto che con 3 lunghi per avere maggiori rotazioni in difesa benchè il problema sia che l'unico lungo che giocherà sarà Bosh che non può tenere Howard così vicino da canestro.

La coperta è corta in qualsiasi modo la voglia mettere, sta a Michtell trovare il giusto compromesso e dubito sia in grado di farlo.

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 23/04/2008, 16:30
by DH-12
Ciombe wrote: certo però non è che Nelson ogni volta che gioca il p&r ha sempre praterie spianate in area!!!
Calderon lo devo cmq limitare rendergli l'angolo del blocco più difficile e possibilmente coprire la distanza dopo il blocco esponendosi un po di più al tiro da fuori del palleggiatore.
Gli altri esterni incollati al proprio uomo e solo quello più lontano dalla palla un po flottato a impedire il passaggio al lungo.

Addirittura complice la conformazione tattica dei Magic preferirei giocare con 4 piccoli piuttosto che con 3 lunghi per avere maggiori rotazioni in difesa benchè il problema sia che l'unico lungo che giocherà sarà Bosh che non può tenere Howard così vicino da canestro.

La coperta è corta in qualsiasi modo la voglia mettere, sta a Michtell trovare il giusto compromesso e dubito sia in grado di farlo.
Dici bene! Nella vittoria di RS (17 di margine), i Raprots hanno giocato a lungo con i 4 piccoli e in quella occasione, grazie alla maggiore mobilità del quintetto, tirammo malissimo da tre. Certo, Howard 37 e prese 10 rimbalzi offensivi, però in difesa doveva uscire a ogni azione su Bosh o Bargnani e i rimbalzi in difesa furono solo 5. Se Torotno vuole provare a vincere la partita/serie deve portare Dwight lontano dall'area e in difesa decidere se far dominare lo stesso n°12 o concedere spazio ai tiratori. In poche parole deve segnare un punto in più dei Magic e non cercare di subirne uno in meno.
Ciombe wrote: io invece farei giocare Nesterovic che è l'unico con qualità fisiche e tattiche per cercare di mettere un corpo addosso a Howard e ruotare i tre lunghi a seconda dei momenti della partita, cosa che Smicht, non sa proprio fare o capire.
Ciombe, deciditi!  :forza:

Per il discorso P&R Nelson/Howard: Van Gundy, non è Mitchell e ci mette un attimo a cambiare Jameer con Turkoglu in una situazione del genere e poi voglio vedere cosa fai tu difensore! Ripeto, se Toronto cerca di giocarla sul piano difensivo, parte battuta in partenza!

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 23/04/2008, 18:59
by Mokele
Cosa ne pensate del panchinaggio di Ford a discapito di un Calderon che poi s'è dimostrato immenso e (quasi) decisivo?

Cosa dite, possiamo sperare che anche nelle prossime gare lo spagonlo abbia più minutaggio rispetto a quell'anti-basket di Ford?

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 23/04/2008, 19:20
by fabrizio2001
Mokele wrote: Cosa ne pensate del panchinaggio di Ford a discapito di un Calderon che poi s'è dimostrato immenso e (quasi) decisivo?

Cosa dite, possiamo sperare che anche nelle prossime gare lo spagonlo abbia più minutaggio rispetto a quell'anti-basket di Ford?
I giornalisti canadesi ne sono convinti...
più che le pessime percentuali lo condannano le pessime partenze....
se vuoi il posto da starter, non puoi far sempre cominciare la squadra sotto di 15-18 pt...
Mitchell ha già annunciato cambiamenti in line-up dicendo che l'inserimento/i sarà/anno  ovvio/i...
Si specula su Calderon-Bosh-Bargnani-Parker-Kapono/Delfino...
In casa si può provare, poi si vedrà chi si divide i minuti, tanto partire peggo di così è dura!

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 24/04/2008, 10:55
by ShOwmeHOw2play
fabrizio2001 wrote: I giornalisti canadesi ne sono convinti...
più che le pessime percentuali lo condannano le pessime partenze....
se vuoi il posto da starter, non puoi far sempre cominciare la squadra sotto di 15-18 pt...
Mitchell ha già annunciato cambiamenti in line-up dicendo che l'inserimento/i sarà/anno  ovvio/i...
Si specula su Calderon-Bosh-Bargnani-Parker-Kapono/Delfino...
In casa si può provare, poi si vedrà chi si divide i minuti, tanto partire peggo di così è dura!
Ecco, secondo me questo è il quintetto ideale, già da inizio serie, con Kapono dentro, per chè come diceva giustamente DH12, Toronto la serie la deve giocare a segnare un punto in più più che a subirne uno in meno

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 24/04/2008, 17:38
by The Big Cactus
Mokele wrote: Cosa ne pensate del panchinaggio di Ford a discapito di un Calderon che poi s'è dimostrato immenso e (quasi) decisivo?

Cosa dite, possiamo sperare che anche nelle prossime gare lo spagonlo abbia più minutaggio rispetto a quell'anti-basket di Ford?
Incredibile come si possa preferire ancora Ford a Calderon! Con Kapono che non gioca praticamente mai
Comunque temo per una serie abbastanza corta. Toronto contro Dwight non può nulla. Se poi 'il giocatore franchigia'  :disgusto: sbaglia quei canestri  :disgusto: è la fine

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 25/04/2008, 1:06
by ShOwmeHOw2play
Qualcuno ha news su chi metterà stasera Smitch in quintetto?

... si lo so.. basta aspettare mezz'ora e si sa.... :gazza:

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 25/04/2008, 1:19
by GiòGiò
ShOwmeHOw2play wrote: Qualcuno ha news su chi metterà stasera Smitch in quintetto?

... si lo so.. basta aspettare mezz'ora e si sa.... :gazza:
c'è poco da leggere:

calderon (ma temo sia ford) / parker / kapono / bosh / nesterovic

per poi passare ad un quintetto basso con delfino poco dopo.....

se non mette questi è semplicemente folle.......

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 25/04/2008, 1:20
by rodmanalbe82
ho appena finito di vedere gara-2.

non ce n'è, finchè bosh continuerà a pensare di poter segnare i tiri decisivi da 5metri e mezzo, fuori equilibrio, come l'anno scorso contro nj, queste partite non si vinceranno mai.
Giocatore franchigia :roll:

Josè Calderon, che giocatore ,mamma mia :notworthy:

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 25/04/2008, 1:35
by vittoliam
TJ-Parker-Moon-Bosh-Bargnani  :penso:

me la registro e la vedo domani con clama e lucidità và :D

Re: Eastern 1st Round: Magic (3) vs Raptors (6)

Posted: 25/04/2008, 1:38
by GiòGiò
vittoliam wrote: TJ-Parker-Moon-Bosh-Bargnani  :penso:

me la registro e la vedo domani con clama e lucidità và :D
in sostanza la formazione di inizio stagione.... sarà contento Bosh.... mitch avrà capito che rasho non può nulla contro howard, tanto vale mettere il mago che una tripla al secolo la ingarra....