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Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 20:01
by rene144
MAX wrote: McDonald e Jeter sono spettacolari dal punto di vista atletico; due palle del genere, però, Everett le raccoglie frontalmente e risultano routine-plays.
Su Jeter sono pienamente d'accordo. Sono giocate del genere che portano a sopravvalutarlo. Inoltre se si clicca sulla "Difesa" e poi su Tulowitzki, si vede che abbia fatto tante giocate con la stessa modalità ma estremamente più difficili e con più range.
L'anno scorso c'era stata più varietà: quest'anno non si sono viste assistenze kilometriche dall'esterno - spettacolare nel 2006 l'assist Ichiro-Jojima con quest'ultimo caricato da Barfield.
Non a caso ho messo per primo Hermida, che comunque deve fare una presa in scivolata per poi tirare a casa ed eliminare un corridore non lentissimo. E' una grande giocata, ma durante la stagione ce ne sono di più difficili.
Comunque senza stare a fare gli schizzinosi, sono le giocate più spettacolari, non le più difficili, e basta tenere questo in mente.

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 21:08
by rene144
Ha vinto A-Rod, come ci si aspettava, ma non è stato unanime. Qui c'è il voto completo.

Vorrei sapere secondo chi sia stato Abreu il settimo miglior giocatore della stagione. Ridicola la posizione (bassa) di Pena. Granderson ha avuto una stagione identica a Rollins (ma meglio in difesa) ed è decimo. Posada ha sofferto a causa di A-Rod. Ridicolo anche Guerrero davanti ad Ortiz e Lowell così in alto.
Per il resto, amen... i voti sono sciocchi, quindi inutile discuterli oltre.

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 21:09
by Rasheed
rene144 wrote: Ha vinto A-Rod, come ci si aspettava, ma non è stato unanime. Qui c'è il voto completo.

Vorrei sapere secondo chi sia stato Abreu il settimo miglior giocatore della stagione. Ridicola la posizione (bassa) di Pena. Granderson ha avuto una stagione identica a Rollins (ma meglio in difesa) ed è decimo. Posada ha sofferto a causa di A-Rod. Ridicolo anche Guerrero davanti ad Ortiz e Lowell così in alto.
Per il resto, amen... i voti sono sciocchi, quindi inutile discuterli oltre.
ennesime votazioni pupazzo...

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 21:12
by rene144
Però complimenti ai 2 votanti che hanno dato il premio a Magglio. Chissà, sono 2, come 2 erano i votanti di Detroit...  :sbadat: Così come Pena è arrivato terzo in 2 schede, come 2 erano le schede di Tampa  :sbadat:
Vabbè dai, almeno ha vinto chi doveva... facciamo finta di niente sul resto.

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 21:14
by Rasheed
rene144 wrote: Però complimenti ai 2 votanti che hanno dato il premio a Magglio. Chissà, sono 2, come 2 erano i votanti di Detroit...  :sbadat: Così come Pena è arrivato terzo in 2 schede, come 2 erano le schede di Tampa  :sbadat:
Vabbè dai, almeno ha vinto chi doveva... facciamo finta di niente sul resto.
si ma alla fine chi se ne frega...soprattutto quando vince meritatamente un fuoriclasse,anzi IL fuoriclasse...
certo poi vedo lo scorso anno e un po' di dubbi sulla lucidità delle votazioni mi vengono...

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 21:28
by all3n
Su Guerrero davanti ad Ortiz non saprei se ridere o piangere.

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 21:51
by TheFan17
all3n wrote: Su Guerrero davanti ad Ortiz non saprei se ridere o piangere.
Che palle! Non ti va bene mai niente!  :D
Rasheed wrote: si ma alla fine chi se ne frega...soprattutto quando vince meritatamente un fuoriclasse,anzi IL fuoriclasse...
... che regolarmente evapora ad ottobre.  :gazza:

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 22:03
by Assassino reale
Il CY Young invece ha giocato molto meglio in Ottobre  :gazza:

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 22:23
by all3n
Assassino reale wrote: Il CY Young invece ha giocato molto meglio in Ottobre  :gazza:
Infatti hanno sbagliato a darlo.
Devi però concedergli che era la prima volta ai PO, per Arod, forse, è un po' diverso, no?

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 22:58
by rene144
all3n wrote: Infatti hanno sbagliato a darlo.
Devi però concedergli che era la prima volta ai PO, per Arod, forse, è un po' diverso, no?
non dirlo forte (anche perchè è molto divertente prendere in giro A-Rod finchè sta con gli Yankees) ma non è che A-Rod faccia schifo quanto viene percepito...

Re: 2007 Awards

Posted: 19/11/2007, 23:06
by TheFan17
Assassino reale wrote: Il CY Young invece ha giocato molto meglio in Ottobre  :gazza:
No, però in Gara 1 ha fatto quel tanto che è bastato (davvero poco...) per battervi e per assicurarsi il passaggio del turno. E poi non lo paghiamo vagonate di dollari e ne tantomeno ha vagonate di seguaci pronti a giustificarlo.

Poi comunque il paragone con Sabathia non regge dato che A-Rod è un abituè di fallimenti nella post-season, mentre CC era alla prima apparizione. 

EDIT: vorrei precisare che non stavo contestando il premio alla Regular Season di A-Rod (mentre molti hanno contestato il CYY a CC), ma quanto alla sottolineatura di Rasheed. ;)

Re: 2007 Awards

Posted: 20/11/2007, 3:01
by Rasheed
io non capisco di cosa si parli riguardo a-rod...ha steccato veramente due serie:nel 2005 e nel 2006 al primo turno di PO...
quest'anno ha chiuso a .267 di AVG...il che vuol dire che dopo le prime due dove non ha battuto nulla nelle altre due ha giocato e anche bene...ci sono state serie nella post season in cui ha battuto alla media di .421...
in carriera nella post season batte:
.279,con 7 HR,17 RBI e una OPS di .856...numeri non eccezionali...ma se leviamo le due stagioni,anzi le due miniserie in cui ha battuto male(nel 2005 e nel 2006)e considerando che una miniserie negativa in carriera capita a tutti,le sue medie sono:

.327,con i 7 HR i 17 RBI una OBP superiore a .400,una slugging superiore a .500 e una OPS superiore a 1000...
ha steccato 8-9 partite in 2 anni (2005 e 2006)...il che può capitare...andatevi a vedere le statistiche di un fuoriclasse assoluto come ortiz nel 2003...

Re: 2007 Awards

Posted: 20/11/2007, 4:19
by rene144
Su A-Rod mi sono espresso altrove, non è il caso di proseguire. Sul premio invece:
The line on Tigers outfielder Magglio Ordonez was that, in any other year, he would have been the winner of the American League MVP Award.
But two Detroit-area writers asked the question, Why not this year?
Questo è forse il problema più grande: i giornalisti-tifosi che votano per i propri giocatori. E' francamente vergognoso. Ma che si può fare? Mi ricordo che l'antipatia di Ted Williams (molto poco avvezzo alla comunicazione coi giornalisti) gli è costata due MVP awards in anni in cui ha vinto la Triple Crown. Mi ricordo quando quel buffone di George King, del New York Post, non ha messo sulla sua scheda (in nessuna delle top 10 posizioni) Pedro Martinez, facendolo arrivare secondo di pochissimo, perchè un pitcher "non può essere l'MVP" (sebbene sia prima che dopo abbia votato per lanciatori sulle sue schede, ma Pedro no... chissà, forse per il cappellino o forse perchè rischiava seriamente di vincere - e comunque riuscì a mettere Jeter primo e Rivera sulla scheda nonostante fosse un lanciatore). Anche un giornalista di Boston, che aveva avuto delle discussioni con Pedro, lo mise in fondo alla propria scheda mettendo Pudge per primo. Il risultato? Pudge vinse di 13 punti, grazie a questi due voti "personali", che nulla c'entravano col baseball, nonostante Pedro avesse 8 primi posti e Rodriguez 7.

Queste cose sono il male della credibilità del baseball. E' perfettamente ed assolutamente ridicolo che accadano, ma purtroppo è così. Chi sa vendersi viene apprezzato.

Re: 2007 Awards

Posted: 20/11/2007, 9:23
by Assassino reale
all3n wrote: Infatti hanno sbagliato a darlo.
Devi però concedergli che era la prima volta ai PO, per Arod, forse, è un po' diverso, no?
Per quale motivo secondo te hanno sbagliato a darlo? Perchè CC ha giocato male nella postseason?...non conta niente...
Comunque NON era la prima volta per CC, aveva già lanciato nel 2001, una partenza da 6 inning con 6H, 2ER, 5K, 5BB. Per il resto ti invito a leggere quanto segue
TheFan17 wrote: No, però in Gara 1 ha fatto quel tanto che è bastato (davvero poco...) per battervi e per assicurarsi il passaggio del turno. E poi non lo paghiamo vagonate di dollari e ne tantomeno ha vagonate di seguaci pronti a giustificarlo.
La vostra postseason non è finita alle Divisional Series (la nostra si... :sbadat:) e CC ha lanciato molto male soprattutto nella serie contro Boston...poi non capisco cosa c'entri la seconda parte del discorso, come se più seguaci significhino più rendimento....se proprio poi volessi metterli sulla bilancia dovresti contare anche i miliardi di haters (a NY e fuori  :fischia:)..non puoi guardare solo la parte più comoda..
TheFan17 wrote: Poi comunque il paragone con Sabathia non regge dato che A-Rod è un abituè di fallimenti nella post-season, mentre CC era alla prima apparizione. 
(Ri)Precisato che CC NON era alla prima apparizione (mi stupisce che continuiate a sostenerlo, ma è poco rilevante), ti quoto Rene dal topic degli Yankees (è il stesso mio pensiero, ma se lo dice lui a) lo dice meglio b) soprattutto non è un tifoso ienkii, quindi già per questo è una persona migliore  :gogogo:)
rene144 wrote: Dai, è davvero divertente prendere in giro A-Rod, però a parte questo, come si può trarre qualche conclusione da un campione statistico così ridotto? Tutto sarà necessariamente rovinato. Ha giocato 2 brutte serie e basta. Ed anche in quella del 2005 è stato in base 8 volte in 5 partite perchè non gli lanciavano niente.
Quest'anno è stato straordinario poi. Dominato da Carmona, ha avuto 1.098 OPS nelle altre 3 partite. Ha avuto solo 3 LOB nell'arco di tutta la serie (due LOB in un solo turno di battuta poi, e solo 1 in tutto il resto
della serie!). Se attorno a lui nessuno ha battuto portandolo a casa o dandogli una chance di essere portato a casa, non è colpa sua.
E ci si scorda che nel 2004 se il closer superclutch non avesse bruciato la salvezza o il ricevitore che alcuni vogliono nella Hall of Fame avesse fatto un tiro migliore o il solito Capitano Intangibile avesse fatto un tag migliore, A-Rod sarebbe stato MVP dell'ALCS ed avrebbe portato un probabile anello alla squadra.
A-Rod in questi 3 anni ha avuto meno turni di battuta di quanti ne abbia affrontati Schilling nell'ALCS. E Schilling nell'ALCS ha avuto 5.40 di ERA, giocando male una partita e bene l'altra. Che significato ha? Nessuno ovviamente direbbe che Schilling sia un choker in base a quelle 2 partite, allora perchè si giudica A-Rod su un campione statistico ancora più ridotto? Ancora di più quando ha giocato davvero male solo una manciata di partite? E' francamente ridicolo.

Il fatto che sia un choker è semplicemente un mito da sfatare, dovuto alla stupidità dei giornalisti, che obbligano a queste forzature perchè devono creare notizie e poi vendere giornali, ma questo è un gran giocatore che da un giorno all'altro può mettersi a fare il fenomeno.
TheFan17 wrote: EDIT: vorrei precisare che non stavo contestando il premio alla Regular Season di A-Rod (mentre molti hanno contestato il CYY a CC), ma quanto alla sottolineatura di Rasheed. ;)
Neanch'io contestavo il premio per CC (meritatissimo, stagione straordinaria al pari di quella di Beckett), il mio primo intervento era un obiezione sul fatto che A-Rod fosse un choker....Prima dell'inizio della stagione 2007 lo ritenevano un choker anche in stagione regolare, capace di battere HR solo nei primi inning e con punteggi acquisiti...poi ha distrutto quelle 2 palle contro Baltimore (walkoff Grand Slam) e contro di voi (walk off 3R-HR) ed è diventato clutch. Pero ovviamente in postseason è rimasto choker...almeno fino al prossimo Grand SLam....poi magari resterà choker solo per le World Series, poi magari solo per gara 7, poi forse con un ultimo disperato tentativo diranno che è clutch tutto l'anno tranne per il 9 inning con 2 out delle WS...

Re: 2007 Awards

Posted: 20/11/2007, 9:53
by bambinazo
un pò li capisco i tifosi yankees che hanno questo peso, dover sempre difendere A-Rod dalle critiche
pure Arroyo si congratula con lui per l'ennesimo MVP, gli da un bel "five"

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:lol2: