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N3lLo wrote:Direi che abbiamo fatto abbastanza per capire se KB è o meno TOP5, io ho un pensiero e spero che qui la chiudiamo, i confronti ALL TIME tendono a lasciare il tempo che trovano in quanto è inutile che ce la meniamo su Russell o Chamberlain, la pallacanestro ogni 15-20 cambia radicalmente e come regole e come interpretazione del gioco, giocatori "simili" per epoca e caratteristiche ancora ci sono, mettiamo KB e MJ, ma confrontare ad esempio Havlicek con Pippen avrebbe senso? No!

Le classifiche ALL TIME, sono un esercizio che gli esperti mettono in piedi per montare articoloni in cui sciorinare le loro idee e le loro competenze e far capire al mondo quanto ne sanno di basket, vi faccio un esempio in questo forum Goat all'epoca comincio a scrivere una ALL TIME di 25 giocatori mi pare ve ne fossero 5 per articolo ed a questo aggiunse un pezzo sui grandi esclusi, quella classifica non è mai stata terminata, ma io quegli articoli li ho letti e mi sono molto piaciuti, solo che tendevo a non dare troppa importanza a dove goat avesse posizionato pinco o pallino, perchè continuo a credere nel principio che ho descritto nelle prime righe.

Al netto di questo e della parzialità inevitabile delle classifiche di ognuno, spero che questa discussione si evolva senza "scossoni".

Io non avevo tirato fuori il discorso per fare una classifica,ma solo per dire che non trovavo giusto escluderlo con la superficialità che secondo me ci hanno messo i due telecronisti ieri sera, visto tra l'altro che invece un james è stato messo senza problemi e di cose da dimostrare ne ha ancora qualcuna...i migliori per me sono quelli che hanno portato il livello del gioco più in alto di com'era prima che ci fossero...

Fede88 wrote: Io non avevo tirato fuori il discorso per fare una classifica,ma solo per dire che non trovavo giusto escluderlo con la superficialità che secondo me ci hanno messo i due telecronisti ieri sera, visto tra l'altro che invece un james è stato messo senza problemi e di cose da dimostrare ne ha ancora qualcuna...i migliori per me sono quelli che hanno portato il livello del gioco più in alto di com'era prima che ci fossero...

Ma che cazzo te ne frega di dove Buffa e Traquillo mettono Bryant in una loro classifica All Time? Tifi Lakers? Bene, allora di Bryant non Bryant, in termini di classifiche, record e cazzi e mazzi, te ne deve fregare il giusto. Qua prima di tutto contano le W, soprattutto in periodo Maggio, Giugno.
Ieri si è vista una squadra, un gruppo capace di barcollare senza arrendersi, trovare le forze per risalire e vincere la partita, tutto questo contro un avversario ostico e che solo qualche settimana fa ci aveva preso a pallate. Nessuno ha voluto erigersi ad eroe popolare, gli interpreti sono cambiati a seconda del momento, il nostro go to guy variava a seconda di dove portava il match, prima Mettone, poi Kobe, poi Nash si son presi il palcoscenico giocando momenti di grande basket. Come faceva notare qualcuno siamo riusciti a costruire discreti tiri sia in transizione che a metà campo (qua riprendo la domanda del vecchio posto: possibile si sia giocato qualche set di Princeton?). 5W sono una bella scossa, ma serve proseguire così cercando di dare continuità a gioco e risultati, le prossime settimane, visti anche gli impegni non agilissimi, saranno parecchio significative. Ecco, non mi lamenterai se iniziassimo a vincere con qualche minuto di anticipo sul cronometro e con un minimo più di margine, sia per le mie coronarie, sia per dare più riposo ai big. Ieri 34 minuti Pau, 38 per Dwight e Nash, 39 di Metta (senza falli dubbi sarebbero stati pure di più) e 44 per Kobe. Conosciamo le rotazioni e i minutaggi di D'Antoni, ma vista l'età sarebbe preferibile un attimino in più di riposo.
Stanotte Denver, a Denver. Piallata colossale in arrivo.

Jack The Sack wrote:

Kestrello wrote:ma avete idea di cosa voglia dire top 5 all time?

Certo
è una sciocchezza degna solo di Buffa e Tranquillo in versione natalizia
queste classifiche vogliono dire meno di niente, servono solo a riempirsi la bocca
se poi si vuol fare un giochino, ognuno può fare la sua e se ne possono compilare decine e decine, se non centinaia di diverse
però una partita di basket dovrebbe essere guardata, commentata, discussa con un minimo di serietà e di senso per lo sport e per il gioco, non a forza di giochini e gossip

Io non so cosa abbia visto tu ieri sera, ma io oltre ai giochini(a cui non è che si sia dato più di tanto spazio e peso, tant'è che venivano "istigati" da Mamoli) e gossip ho visto parecchie domande sul gioco delle squadre, su analisi, trade, parecchie lavagne tecniche per approfondire di più i giochi(che neanche l'ABC ha fatto, perchè qui le si faceva nelle loro pubblicità, loro ne hanno fatte qualcuna ma non così tante).
Io non dico che Buffa&Tranquillo siano la verità o che, ma da qui a fare sti commenti ce ne passa eh. Specie se poi consideriamo altra gente che ha commentato il basket NBA.

comunque Howard è al 55-60% del suo potenziale finore. La schiena gli da ancora problemi. Una volta a posto, cambieranno un sacco di cose per i Lakers. Ah, se invece la schiena avesse problemi insormontabili un pensierino per una trade lo farei. Un Howard così in alcuni frangenti è più un danno che altro

A Denver effettivamente il vento non dovrebbe essere proprio favorevole stanotte! Kobe gioca veramente una marea esagerata di minuti cosi come Nash...c'è da dire che ormai da quasi 10 anni non ha un back-up che lo possa far riposare più di 10 minuti...non c'è un Mike Miller, un Battier o un Allen della situazione...a volte si è sin troppo esigenti dal Mamba visto che di km sulle gambe ne ha veramente tanti e nonostante tutto riesce andare sopra ai 30 con relativa facilità anche senza forzare troppo come ieri

Ah Gasol non lo cederei per niente, visto che la polizza assicurativa che veste il numero 12 non mi sembra del tutto affidabile nel caso le cose non vadano bene quest anno!

Mi sembra invece che ieri dalla coppia Buffa-Tranquillo sia uscito qualcosa di interessante. Specialmente detto da quest'ultimo che parlando della spettacolosa prestazione offensiva di Bryant ha ricordato che esiste anche la propria metà campo... Mi sembra un discorso che si possa applicare ormai da anni: Kobe in attacco continua ad essere un ragazzino, ma ha smesso di difendere da tempo immemorabile. Non che sia un casellante, ma si vede chiaramente che tolti i possessi finali si limita a seguire le spaziature e riposarsi senza dare niente alla squadra. Metta da questo punto di vista è stato l'MVP di ieri: ogni volta che serviva una mano in difesa era lui a metterci una pezza e per questo il fatto che abbia piazzato il ventello risulta ancora più incredibile! Ieri ho visto Nash difendere e con efficacia, ma ragazzi, davanti a lui c'era l'unica PG coetanea della lega e Mr Raymond "11esima piaga di Dio" Felton! Sperare che il canadese possa dare questo contributo su entrambi i lati del campo per tutta la stagione è pura utopia e il problema è lo stesso di Kobe. Ieri è stata una bella vittoria del collettivo e un ottimo punto di (ri)partenza, ma continuando cosi arrivi si ai PO, ma la scalata alle WCF resta un miraggio. Il vero pezzo che manca è (Howard e) la difesa.

ghista wrote:comunque Howard è al 55-60% del suo potenziale finore. La schiena gli da ancora problemi. Una volta a posto, cambieranno un sacco di cose per i Lakers. Ah, se invece la schiena avesse problemi insormontabili un pensierino per una trade lo farei. Un Howard così in alcuni frangenti è più un danno che altro

Qui si gioca un'importante questione: Howard è al 55-60% del suo potenziale attuale o del suo vecchio potenziale? E' mesi che ce la raccontano, ma io inizio a credere che il nuovo DH12 sia piu "man" e decisamente meno "super" di quello ammirati fino alla scorsa stagione e visto che la difesa di Hollywood parrebbe un'esclusiva sua e della Pace nel Mondo inizierei a essere seriamente preoccupato da questo prima di ogni altra cosa.

Avete tempo sino a febbraio per rifletterci su, poi se veramente vorrete correre per il titolo dovrete iniziare a difendere e se Superman non recupera al livello passato dovrà arrivare qualcun'altro che lo faccia per lui, a costo di sacrifici importanti.

DODO29186 wrote: Howard è al 55-60% del suo potenziale attuale o del suo vecchio potenziale? ............ io inizio a credere che il nuovo DH12 sia piu "man" e decisamente meno "super" di quello ammirati fino alla scorsa stagione............
Avete tempo sino a febbraio per rifletterci su .........

ho tagliato alcune parti per concentrarmi su questo che ho lasciato del tuo post

imho non ci si deve invece preoccupare gran che...

DH ha avuto il suo primo infortunio serio, che tra l'altro non è niente di paragonabile a quello avuto da altri lunghi negli ultimi anni...

che i lunghi ci mettano piu a recuperare è risaputo, DH si diceva che non doveva neanche rientrare subito ad inizio regular, ed invece eccolo li all'opening...

non è in forma? ok, è al 70%? al 50%? boh...

ma il concetto è che è un player "sano" non un injury-prone
è relativamente giovane (27anni ed un solo infortunio, serio, ma non gravissimo), anche ne cestisticamente navigato
forse non tornerà al top quest'anno, ma ci tornerà...
anche KG ad esempio ci ha messo almeno due anni a tornare al top (qualunque sia il "top")
ora, KG s'è rotto a quasi 10anni piu vecchio di DH...
ciò imho è sufficiente per ritenere che al 99% DH tornerà in forma come prima

N3lLo wrote:Direi che abbiamo fatto abbastanza per capire se KB è o meno TOP5, io ho un pensiero e spero che qui la chiudiamo, i confronti ALL TIME tendono a lasciare il tempo che trovano in quanto è inutile che ce la meniamo su Russell o Chamberlain, la pallacanestro ogni 15-20 cambia radicalmente e come regole e come interpretazione del gioco, giocatori "simili" per epoca e caratteristiche ancora ci sono, mettiamo KB e MJ, ma confrontare ad esempio Havlicek con Pippen avrebbe senso? No!

Le classifiche ALL TIME, sono un esercizio che gli esperti mettono in piedi per montare articoloni in cui sciorinare le loro idee e le loro competenze e far capire al mondo quanto ne sanno di basket

quoto tutto, chiedersi chi è meglio tra chamberlain o jordan è come chiedersi chi è meglio tra maradona e jonah lomu. continuiamo a chiamarlo "basketball" ma di fatto sono due sport differenti, l'uno evolutosi dall'altro, e giocati da esseri umani differenti.

le classifiche all-time quindi le lascio volentieri a voi, io mi limito alla partita di ieri e mi porto a casa un DH che ha dato tutto soltanto per 6-7 minuti nel quarto periodo, eppure (nonostante la condizione fisica non ottimale, la difesa di squadra non allenata, i limiti dei compagni, l'incertezza per il futuro eccecc), ha SPENTO l'attacco di una delle migliori squadre di questo primo scorcio di stagione.

parlare di possibili trade per DH è follia, perché questo è già adesso il più determinante e più insostituibile dei "big four" e fra tre anni sarà ancora qui e nel suo prime, mentre gli altri tre saranno a godersi la pensione. sta giocando con il freno a mano tirato, un po' per la schiena ancora da rodare e un po' perché gli è mancato qualcosa in termini di convinzione e coinvolgimento ner proggetto (cit): se si riesce a convincerlo a mollare il freno e a giocare con la spensieratezza* degli anni migliori di orlando, lui da solo ti regala una difesa da top 10, anche se gli altri quattro siamo io, fazz, il jas e maialone. e poi in attacco ti diverti.

*ne approfitto per spezzare una lancia sulla schiena di chi dice che in partita "ride troppo", non è "cattivo" eccecc. secondo me ride TROPPO POCO. ognuno ha il carattere che ha, lui non sarà mai un ossessionato dal gioco come MJ o kobe, un computer come nash o kidd, un bullo come shaq o lbj, un tagliagole come artest. lui è un allegrone, un bambinone, che a giocare si diverte... quando si diverte, salta e corre a destra e a manca dietro ogni pallone per 48'... e quando salta e corre dietro ogni pallone, nella sua area a basket non si gioca.

l'unica speranza per i lakers di cavare qualcosa di buono da questa stagione è che lui guadagni un po' di abbrivio dal punto di vista emotivo e dell'entusiasmo.

guglielmo wrote:perchè giova ricordarlo, 17 stagioni, 7 postseason piene, infortuni ovunque, ed anche ieri sera, in pieno dicembre, 44 (quarantaquattro) MINUTI di utilizzo!!
In questo contesto avere un ragionatore ed un finisseur come Nash può aiutarci parecchio, visto come siamo usciti negli scorsi playoff con i Thunder.

esatto. con Nash in campo Kobe può prendersi parecchi possessi in cui si "riposa" anche in attacco, e allora gli rimane nel serbatoio qualcosa da spendere in difesa: Nash è l'unico di cui KB si fida abbastanza per lasciargli le chiavi della sua macchina, e al tempo stesso è l'unico che con il suo fosforo riesce a bilanciare e amalgamare giocatori così diversi tra loro: ieri la distribuzione dei tiri e dei giochi è stata scientifica, quasi perfetta (ci stava qualche tocco per DH in più e qualche tripla di gasol in meno, ma giusto per essere pignoli), hanno avuto tutti i loro tiri nelle loro zone preferite, e infatti per la prima volta si è vista una squadra che a tratti si muoveva coordinatamente e di buona lena e non svogliata e a cazzo di cane.

La cosa meravigliosa di Nash, anche di questo Nash vecchietto, è che non sta a sentire Kobe ma è lui che decide e anche quando a un certo momento Kobe gli ha chiesto di portargli un blocco (cosa comunque inusuale), il nostro gli ha detto No, bello, dai la palla a me invece.. e dopo l'ha data a Meeks (che è andato a prendersi un buon fallo), invece di restituirla a Kobe. Era da un sacco che aspettavo qualcuno capace di fare cose del genere. Oltre al fatto che è perfettamente in grado di piazzare quell'arresto e tiro che punisce i raddoppi. Peccato sia arrivato così tardi ma meno male che è arrivato.

Wolviesix wrote: Io non so cosa abbia visto tu ieri sera ...

New York Knicks @ Los Angeles Lakers
su ABC
Ho letto di migliori 5 all time e di trade di Howard, stupidaggini piuttosto delle quali sky farebbe meglio mandare la pubblicità
Se si vuole gustare un po' la pallacanestro, magari essere aiutati a capire qualcosa di più, consiglio le telecronache originali. Poi per le stupidaggini c'è Magic all'intervallo.

Ma lasciamo perdere queste sciocchezze.

FletcherLynd wrote:
*ne approfitto per spezzare una lancia sulla schiena di chi dice che in partita "ride troppo", non è "cattivo" eccecc. secondo me ride TROPPO POCO. ognuno ha il carattere che ha, lui non sarà mai un ossessionato dal gioco come MJ o kobe, un computer come nash o kidd, un bullo come shaq o lbj, un tagliagole come artest. lui è un allegrone, un bambinone, che a giocare si diverte... quando si diverte, salta e corre a destra e a manca dietro ogni pallone per 48'... e quando salta e corre dietro ogni pallone, nella sua area a basket non si gioca.

l'unica speranza per i lakers di cavare qualcosa di buono da questa stagione è che lui guadagni un po' di abbrivio dal punto di vista emotivo e dell'entusiasmo.

Quoto.
Rida pure e torni al suo 100 per 100. Quello di oggi e quello di domani. Altre elucubrazioni contano come i 5 all time.
Rida e rifirmi presto e bene.
Tra tre anni la squadra girerà attorno a lui.

Intanto ripenso a Gasol ieri sera e strabuzzo gli occhi. Peccato che stanotte sarà in letargo.

Tornando alla richiesta di Rakim: sì, c'è stato un abbozzo di Princeton offense, ma proprio un abbozzo nel quarto periodo.

Toni Monroe wrote:La cosa meravigliosa di Nash, anche di questo Nash vecchietto, è che non sta a sentire Kobe ma è lui che decide e anche quando a un certo momento Kobe gli ha chiesto di portargli un blocco (cosa comunque inusuale), il nostro gli ha detto No, bello, dai la palla a me invece.. e dopo l'ha data a Meeks (che è andato a prendersi un buon fallo), invece di restituirla a Kobe. Era da un sacco che aspettavo qualcuno capace di fare cose del genere. Oltre al fatto che è perfettamente in grado di piazzare quell'arresto e tiro che punisce i raddoppi. Peccato sia arrivato così tardi ma meno male che è arrivato.

Un 34enne che si fa catechizzare da uno di 38. Auguri

dipper 2.0 wrote:

Toni Monroe wrote:La cosa meravigliosa di Nash, anche di questo Nash vecchietto, è che non sta a sentire Kobe ma è lui che decide e anche quando a un certo momento Kobe gli ha chiesto di portargli un blocco (cosa comunque inusuale), il nostro gli ha detto No, bello, dai la palla a me invece.. e dopo l'ha data a Meeks (che è andato a prendersi un buon fallo), invece di restituirla a Kobe. Era da un sacco che aspettavo qualcuno capace di fare cose del genere. Oltre al fatto che è perfettamente in grado di piazzare quell'arresto e tiro che punisce i raddoppi. Peccato sia arrivato così tardi ma meno male che è arrivato.

Un 34enne che si fa catechizzare da uno di 38. Auguri

Meglio tardi che mai.