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lele_warriors wrote:

Birdman wrote: Come ha già scritto Spree, dire "Pd o Pdl" come se fosse un tutt'uno è, a mio avviso, una cagata pazzesca. È proprio questo modo di pensare che contesto agli antipolitici alla Grillo. È un ragionamento semplicistico e superficiale, che non porta da nessuna parte.
Saranno tutti uguali per quanto riguarda il discorso "casta", ma benché su questo punto verta il 90% dei discorsi dei grillini, è un argomento che a livello nazionale conta proprio poco. Da un punto di vista etico sarà un'aberrazione, una vergogna, tutto quello che volete. Non voglio certo difenderli sotto questo aspetto ma, ripeto, è un aspetto che nella globalità dell'economia italiana non sposta una sega.
Sulle differenze tra Pd e Pdl non ho voglia di dilungarmi, qualcosa ha già scritto Spree, qualcosa docG, ma se non si vede alcuna differenza è perché non la si vuole vedere.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, il mio male minore è un governo di sinistra con una solida maggioranza con il M5S fuori dal parlamento.

un pd in queste condizioni non va da nessuna parte.da solo non può governare,con vendola e di pietro diventerebbe un supplizio,con casini manco ci voglio pensare.
poi per te il discorso casta conterà poco,ma aldilà che il disocrso casta non vale solo per 1000 parlamentari,ma per infiniti altri soggetti,e lo sappiamo tutti benissimo.io per riavere un minimo,e ripeto un minimo di fiducia in questi politici pretendo che determinate cose vengano fatte SUBITO, visto che ne parlano da anni e non gliene fotte evidentemente un cazzo di risolverle.
A-riduzione parlamentari,ma riduzione sensibile
b-una legge elettorale come dio comanda.
c-via vitalizi,buonuscite,stipendi da capogiro.
d-riduzione auto blu,benefit e sprechi immensi che ci costano.
e-fuori dal parlamento(e anche ovviamente da consigli regionali,comunali...) i condannati,di qualsiasi schieramento siano.
Quando inizieranno a fare almeno alcune di queste cose si inizierà a discuterne,ad ora per me è gente che merita solo calci nel culo(e mi tengo strettissimo)
detto questo io non dico che pd e pdl sia la stessa spazzatura,ma il pdl vabbè lasciamo perdere un accozzaglia di ladri e ignoranti,ma quali sarebbero le facce serie del pd?su chi si dovrebbe basare,bersani a parte'?rosi bindi?letta?dov'è la gente che pora qualche cambiamento?perchè a me pare di vedere le solite facce,che sinceramente mi hanno strarotto i coglioni.Non saranno degli incompetenti e dei farabutti a livello di gentaglia tipo cicchitto,bondi,gasparri e via dicendo,ma alla fin fine è gente che personalemtne non mi pare abbia ancora molto da dire.

Birdman wrote: ...
Quanto al M5S, la loro ignoranza sulle questioni economiche è una cosa che basta e avanza per non prenderli nemmeno in considerazione a livello nazionale (mentre, come dicevo ieri, a livello locale la cosa è diversa). Sono professionisti dell'antipolitica, per il resto solo chiacchere. Sono un partito buono per l'opposizione, se un giorno si troveranno mai del potere reale, faranno la fine della Lega, che in anni e anni di governo non è riuscita a fare nulla del suo programma (semplicemente perché inattuabile) se non ritrovarsi coinvolta negli stessi scandali criticando i quali era nata.

Porsche 928 wrote:

Spree wrote: ...
E in effetti si sono visti i potenti risultati in termini pratici di questi strilli. Hai ragione tu: il risultato sono stati più soldi nelle tasche di Grillo, per ora.

Eh si...

Infatti alle ultime elezioni ha vinto il PD...

Spree wrote:
Uh, non sapevo che Beppe fosse al governo. E, soprattutto, l'ottica in cui ti poni è quella secondo cui l'obiettivo è vincere le elezioni, e poi? Mah.

Birdman wrote:Porsche vatti a vedere il programma elettorale di Grillo alla sezione economia, poi ne riparliamo. Solo populismo (del più basso pure), sostanza zero.
È un comico, non sa neanche idea di cosa parli.

Spree wrote:
Uh, non sapevo che Beppe fosse al governo. E, soprattutto, l'ottica in cui ti poni è quella secondo cui l'obiettivo è vincere le elezioni, e poi? Mah. Quello che voglio dire è, in che modo questo atteggiamento è servito al paese? Per ora, zero. Invece, che ce ne si accorga o no, il tentativo di mediazione e il lavoro nelle commissioni è importante perché nonn arrivino aborti di legge peggiori, e per cercare di limitare l'onnipotenza dei parlamenti.
Se non ci fosse la pegiore crisi economica mondiale più o meno di sempre, e se non fossero intervenuti fattri esterni, gli urli di Grillo non avrebbero portato assolutatmente a niente, e noi avremmo ancora Berlusconi a fare i suoi comodi.

Porsche 928 wrote:

Spree wrote:
Uh, non sapevo che Beppe fosse al governo. E, soprattutto, l'ottica in cui ti poni è quella secondo cui l'obiettivo è vincere le elezioni, e poi? Mah. Quello che voglio dire è, in che modo questo atteggiamento è servito al paese? Per ora, zero. Invece, che ce ne si accorga o no, il tentativo di mediazione e il lavoro nelle commissioni è importante perché nonn arrivino aborti di legge peggiori, e per cercare di limitare l'onnipotenza dei parlamenti.
Se non ci fosse la pegiore crisi economica mondiale più o meno di sempre, e se non fossero intervenuti fattri esterni, gli urli di Grillo non avrebbero portato assolutatmente a niente, e noi avremmo ancora Berlusconi a fare i suoi comodi.

"Se non ci fosse la peggiore crisi economica mondiale più o meno di sempre, e se non fossero intervenuti fattri esterni" molto probabilmente non avremmo questa classe politica perche il punto che sembra "effimero" ma non lo e`, e` che grazie A QUESTI POLITICI(in Italia ma piu globalmente a livello mondiale) c'e una crisi economica tra le peggiori di sempre a livello mondiale.
E concordo con te, se non ci fossero questi politici che hanno creato questa crisi, non ci sarebbe il M5S.

Spree wrote:
Mah. Ammiro le tue certezze, sono sconvolto da quanto siano sbagliate. Se davvero pensi che la crisi sia stata causata dai politici, rinuncio.

Porsche 928 wrote:

Birdman wrote:Porsche vatti a vedere il programma elettorale di Grillo alla sezione economia, poi ne riparliamo. Solo populismo (del più basso pure), sostanza zero.
È un comico, non sa neanche idea di cosa parli.

Quindi? Meglio quelli di "quanto e` il debito pubblico?"..."150 miliardi?... 15.000 miliardi"?

Sono veramente meglio? Io ti ho dimostrato che al governo OGGI ci sono esattamente quelli che tu hai giudicato "...ignoranti sulle questioni economiche è una cosa che basta e avanza per non prenderli nemmeno in considerazione a livello nazionale".
Perche se oggi facciamo un test di 20 domande ai parlamentari "A - B - C - D" sull'economia, ne vedremmo delle comiche, altro che Grillo...

Ma io vorrei qui fare davvero un confronto tra programmi elettorali, bene andiamo a vedere quello di Grillo, quello della Sinistra qual'e? E della destra? Mi date i link o facciamo una tabella riassuntiva per vedere quale realmente sia il migliore o il meno peggio.

Spree wrote: @ Doc: a quale caso ti riferisci con

anche nel campo della corruzione non mi pare che ci sia qualcuno che si possa chiamar fuori. Anche li si può parlare di gradi di responsabilità differenti (ad esempio, le responsabilità di un Prodi sono ovviamente minori di quelle di un Bossi, ma, restando a sinistra ed all'ex PCI, è davvero credibile che il segretario di un partito non sappia cosa facevano il suo braccio destro o il tesoriere? E se non lo sapeva, è davvero un uomo a cui affidare il governo del paese? Penalmente se davvero non si era accorto di nulla ovviamente nulla gli si può attribuire, se i magistrati ritengono che sia estraneo ai fatti non avanzo alcun dubbio, ma politicamente davvero non c'è nulla da contestare?), ma responsabilità differenti, anche molto differenti in alcuni casi (per esempio non mi risulta che i figli di Bersani prendano la paghetta dal tesoriere del partito o che un ministro del governo Prodi si sia fatto pagare la casa da appaltatori), ma grado diverso non vuol dire assenza di responsabilità.

A parte il fatto che

un grado diverso è piùm che sufficiente per dire che non sono tutti uguali

, vorrei capire bene per farmi un'idea.

Bada bene, io non dico che il PD sia perfetto, né che lo fosse il PCI. Dico solo che la leggenda per cui "sono tutti uguali" è il prodotto di una certa disinformazione che la fa da padrona in maniera esiziale su internet in particolare. Io voglio dire che la politica è una cosa complicata, e che i giudizi sommari e le sparate non sono serviti quasi mai a niente, soprattutto in prospettiva di governo.

Birdman wrote: I link puoi trovarteli da solo, non sono richieste particolari abilità. La tabella riassuntiva non serve, una lettura basterà per farti capire chi sa di cosa parla e chi la butta sul populismo becero.
Quanto alla questione dell'ignoranza economica non parlo del singolo parlamentare, ma del movimento (pensavo fosse ovvio..). Vorrei sapere chi sono le teste del M5S, oltre al comico intendo.

Mahor wrote:Sì ma manca un anno alle elezioni, non penso che un programma strutturato e completo sia già rintracciabile da qualche parte.
Un programma studiato ad hoc per le prossime politiche, intendo. Non una roba raffazzonata mettendo assieme le dichiarazioni di politici vari...

Porsche 928 wrote:

Mahor wrote:Sì ma manca un anno alle elezioni, non penso che un programma strutturato e completo sia già rintracciabile da qualche parte.
Un programma studiato ad hoc per le prossime politiche, intendo. Non una roba raffazzonata mettendo assieme le dichiarazioni di politici vari...

La vediamo in maniera diversa, io penso.

"Si ma manca SOLO un anno alle elezioni(ma se anche fossero 18 mesi)"

Non so, cosa aspettano destra e sinistra?