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Porsche 928 wrote:

Fazz wrote: ...
Anzi, facciamo così: fai il Morey.
Ipotizzami uno scenario realistico in cui partendo da dove si era si possa arrivare a stare meglio di come si è, in almeno uno degli aspetti da analizzare (costi, rendimento, appeal, flessibilità, valore di mercato dei giocatori).
Poi decidiamo se tenerti o licenziarti

Partiamo da qui pero non per diventare "2k12 Basket Manager" ma per valutare le varie trade del "tuo" GOTY(almeno cosi mi e` sembrato in trasmissione).

Fonte (http://espn.go.com/nba/team/transaction ... on-rockets), la prima che ho trovato spero sia completa.

November 1, 2012 Agreed to terms with G James Harden to a five-year contract. Picked up the options for F Marcus Morris and F Patrick Patterson for the 2013-14 season.

Questa secondo te e` stata la genialata dell'anno secondo me e` stata una trade dove si e` pagato prezzo pieno un giocatore che NON VOLEVA rinnovare, dandogli il max contract, ma NON e` stata una operazione geniale, anzi, e` stata una operazione normalissima, tu dici "Lamb ecc ecc ecc" e io potrei ripeterti che 1)NON e` detto che Lamb non arrivasse alla 14, 2)NON e` detto che un altro giocatore non sarebbe andato bene ai Thunder, 3)Volendo non si potesse salire alla 12 anche solo con la 16+18, non lo sappiamo ne io ne te, pero non si puo scartare a prescindere. In piu altre offerte paragonabili Oklahoma NON LE AVEVA(almeno da quello che sappiamo), abbiamo fatto asta su noi stessi come trattativa in fin dei conti.

July 20, 2012 Traded G Courtney Lee to Boston for F JaJuan Johnson, G E'Twaun Moore and F-C Sean Williams and a 2013 second-round draft pick. Acquired the rights to G Job Diebler from Portland and Boston sent G-F Sasha Pavlovic to Portland.

Questa la consideriamo come? Lee per una seconda scelta di Boston e... tataaaaaaaaaa tagliati.

July 13, 2012 Waived F Luis Scola.

No comment, tu hai valutato Scola un "32 in calo e bla bla bla" sta di fatto che era il nostro 4 TITOLARE ed eravamo(e siamo) sotto il cap, senso 0--.

July 11, 2012 Traded G Kyle Lowery to Toronto for F Gary Forbes and an unspecified first-round draft pick. Signed C Marcus Camby and traded him to New York for G Toney Douglas, C Josh Harrellson, C Jerome Jordan and two unspecified second-round draft picks.

Questa qui e` stata il non plus ultra delle "leggerissime inesattezza" commesse quest'anno, abbiamo venduto un Play ai limiti dell'andare all'ASG per fuffa, anzi per una scelta che vale "Cioè 30% di possibilità di prendere un role player, 25% di avere un buon titolare, 25% un panchinaro, 15% un bust."(cit.) piu o meno. Senza contare il pregresso del come si e` arrivati dall'avere un duo Lowry Dragic a Lin/Douglas (ringraziando(???) i Knicks che non hanno pareggiato Lin perché a un certo punto eri a Machado titolare, per pochi giorni pero ci si e` arrivati).
Tra l'altro poi la trade di Camby per Douglas, una seconda e... e... tagliati, bella bellissima.

June 27, 2012 Traded C Samuel Dalembert, the 2012 14th overall draft pick, a future second-round draft pick and cash considerations to Milwaukee for F Jon Brockman, F Jon Leuer, G Shaun Livingston and the 2012 12th overall pick.

Dalembert e la 14 x la 12(tu tendi sempre a sminuire Samuel, magari avro visto male io ma la prima parte della stagione non aveva giocato male con noi, fino a quando arrivo Camby), gli altri 3 tutti tagliati, affarone per te, invece per me e` stata na schifezza, non capisco perché la metti sempre con "io ho ragione e tu no".

In sostanza abbiamo tagliato:
Jon Brockman(25 anni)
Jon Leuer(23 anni)
Shaun Livingston(27 anni ma i problemi fisici li sappiamo)
Josh Harrellson(23 anni)
Jerome Jordan(26 anni)
JaJuan Johnson(23 anni 1 scelta)
E'Twaun Moore(23 anni)
Sean Williams(26 anni 1 scelta)

Non farmi andare a vedere quali contratti erano garantiti e quali no, in più ce n'è` da tagliare un altro a roster per l'acquisto imminente di Beverlay. Ricavato 0,00000.

Poi dopo Fazz non puoi dire una cosa in un post e il post dopo dirne un'altra, hai scritto:

Sedici. Cioè 30% di possibilità di prendere un role player, 25% di avere un buon titolare, 25% un panchinaro, 15% un bust.

Quindi no, non si deve bestemmiare, a metà primo giro si prende praticamente sempre il giocatore con più upside, che tanto se ne vien fuori un bust chissenefrega.

e poi:

C'è chi esce dopo un anno, chi dopo due, chi dopo tre.
E ricordo che siamo a metà del terzo mese.

Quindi come stracavolo fai a dire che non c'è da rimproverarsi se prendiamo uno psicopatico a meta primo giro, che poi se vogliamo essere "fini" come ragionamento, TUTTO e` meglio di uno psicopatico, non e` il giocatore con più upside, QUALSIASI scelta nelle successive 44 e` migliore di uno che non metterà mai piede in NBA(almeno queste sono le notizie a oggi), non sei stato "sfortunato" per un infortunio o perche ha sbarellato DOPO, questo si sapeva che problemi aveva e lo si e` preso lo stesso.

Non so tu pensi sempre che "dal mio punto di vista sbagli a giudicare perché non dai il giusto valore a mosse, assets e contratti." ed e` la stessa cosa che posso pensare di te.

Vorrei pero "sfatare un mito"...

E poi spiegami perché McHale (che è colui che NON li mette in campo se non in garbage time) è candidato COY e Morey è da cacciare, mi sfugge.

IO ripeto IO sono rimasto delusissimo della gestione di Morey quest'anno, gli altri anni sono sempre stato contento e l'ho sempre reputato un buon GM(come TUTTI i miei post dimostrano prima della FA), questo non vuol dire che, su ordine di Alexander o meno, abbia agito come IO e ripeto IO considero minimamente una programmazione per diventare una squadra competitiva, ci e` andata bene (come tifosi) che la squadra sta girando bene(da questo ho scritto che forse McHale merita una menzione al COY), pero andava bene anche l'anno scorso, fino a 3/4 di stagione eravamo saldamente ai PO, o sbaglio?

Ultima cosa, se prendo il roster dell'anno scorso + Harden(scambiato per Martin più varie ed eventuali da chiarire tra scelte fatte e future, perché SECONDO ME si trovava l'accordo anche senza Lamb, oppure Lamb ci arrivava lo stesso chissa...), probabilmente si e` migliore e quasi futuribile uguale(Lowry 26 anni contro 24 e continuo a ritenerlo più forte di Lin per ora), Scola più forte di Patterson o Morris, perdendo forse nel ruolo di C ma non lo sapremo mai che non si sarebbe fatta la stessa offerta ad Asik avendo Dalembert in scadenza quest'anno(mi sembra).
Non so a livello di salary ma non penso siamo molto distanti, tra l'altro Dalembert andava in scadenza per l'anno prossimo dandoci flessibilita.

P.S. Sono le 2:30 e se riesco dormo prima di domani che con i Texans sono gia nei cazz...cavoli amari.

Cava wrote:Come discorso generale sono d'accordo con Fazz: Morey ha fatto e sta facendo un ottimo lavoro.
Questo però è il punto principale che non mi piace. Perchè un GM non deve farsene niente delle percentuali di successo dei giocatori draftati al primo giro: una scelta buttata è pur sempre una scelta buttata, e se è vero che ovviamente non è materialmente possibile che tutti i giocatori scelti al primo giro diventino giocatori NBA, è anche vero che qualunque professionista deve scegliere in modo tale da evitare il bust e quindi far sì che quella percentuale di insuccesso sia espressione delle scelte di altre squadre.
Tra l'altro un conto è una valutazione operata qualche anno dopo, ma se dopo meno di sei mesi siamo qui a parlare di una scelta numero 16 già finita nella percentuale di fallimento la cosa è piuttosto seria: se White non torna in sè, i Rockets da una scelta ai margini della lottery non hanno ricavato letteralmente nulla, nè un giocatore futuribile, nè un asset di valore anche inferiore, niente. Una svalutazione repentina e dolorosa.

Fazz wrote:

Potrei risponderti su tutto punto per punto, ma sinceramente anche no.
Contratti valutati erronaemente (garantiti o no fa differenza, eccome), valore delle scelte (quella di Lowry è da lotteria, non una sedici, non so più come scriverlo, non è fuffa e non perché lo dico io, ma perché la storia degli scambi NBA che coinvolgono picks di quel tipo è lì da vedere), il fatto che con Scola si fosse sotto il cap (proprio no, amnesty indispensabile per fare l'offerta ad Asik, scusa se è poco), prendere una stella 23enne sul mercato definita "operazione normalissima"... troppa roba, mi arrendo.

Fazz wrote:Verissimo. Ovvio che tu scelga sperando sempre nel meglio.
Ma se va in un certo modo è "normale", fisiologico, non segno di incapacità.
Vedi Presti - Aldrich, per fare un esempio.
Le "medie" sono quelle.
Quella di White è indiscutibilmente buttata, ma quando ne hai 3, su una puoi rischiare un po' di più... e considerato chi è andato dopo (Nicholson l'unico che sembra poter promettere in un certo modo) l'errore è pesante fino ad un certo punto.

Su tutto il resto condivido.

GecGreek wrote:Kevin Martin prende 7 milioni in più di Harden. -asik +scola siete sopra di qualche milione secondo i miei calcoli spannometrici. Figurarsi avere lo spazio per firmare asik.

Essere nella posizione per e effettuare una trade per un pezzo pregiato e con altissimo valore di mercato è "normalissimo" nel senso che stai facendo il tuo lavoro al meglio. In un mondo però dove fare le cose al tuo meglio non è scontato per niente.

Per lo stipendio poi non è che è una gara a chi lo tira nel culo all'altro. Anzi è il contrario. Gli dai quel fracco di quatrini con il messaggio: crediamo in te, sei un giocatore che vale quei soldi, ti vogliamo nel progetto il più possibile, qui sei il benvenuto eccetera. Tanto quei soldi di riffa o di raffa li vale e li dovrete dare a qualcuno. Tanto vale darli alla cornerstone del vostro futuro. E poi se voleva pigliarne meno del Max STAVA AI THUNDER.

Porsche 928 wrote:

Fazz wrote:

Potrei risponderti su tutto punto per punto, ma sinceramente anche no.
Contratti valutati erronaemente (garantiti o no fa differenza, eccome), valore delle scelte (quella di Lowry è da lotteria, non una sedici, non so più come scriverlo, non è fuffa e non perché lo dico io, ma perché la storia degli scambi NBA che coinvolgono picks di quel tipo è lì da vedere), il fatto che con Scola si fosse sotto il cap (proprio no, amnesty indispensabile per fare l'offerta ad Asik, scusa se è poco), prendere una stella 23enne sul mercato definita "operazione normalissima"... troppa roba, mi arrendo.

Sul sottolineato pero non capisco, se questi dati sono giusti http://www.basketball-reference.com/contracts/HOU.html, siamo sotto il cap di 7 milioni e abbiamo pagato 4.500.000 di tagli quest'anno e la differenza tra i contratti di Lowry e Lin è di 2.5 milioni, ci stava alla grandissima il contratto di Asik a meno che tu non conosca altri numeri ma sarebbe cosa "carina" se argomentassi.
Sul boldato pero non fare il finto tonto che tanto non lo sei ho detto è stata una operazione normalissima perché(ripeto secondo me) si è pagato il prezzo che aveva fatto Presti per un giocatore che NON AVREBBE RINNOVATO, non ha fatto un furto e non so nemmeno se ci abbia provato, se io sono un GM di una squadra che vuole Messi e il Barcellona vuole venderlo a 200 milioni e lui vuole 20 milioni l'anno se io mi presento con 200 milioni al club e 20 milioni l'anno a lui, ho fatto un grandissimo acquisto o ho semplicemente fatto il "lavoro normalissimo " per cui sono pagato?

GecGreek wrote:Cmq ha ragione Fazz. Punto.

Winnipeg Jets wrote:Per alto mi pare che i Rockets abbiano spazio per firmare una altro giocatore di altissimo livello da mettere accanto ad Harden e la cambierà la storia. Criticare Morey è ridicolo, se poi le argomentazioni sono ha svenduto Dalembert e preso Lin ancor di più.