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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 17:40
by kanon
secondo me è stato qualche stravagante personaggio di sinistra  :gazza:

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 17:45
by Cammellaio Patto
la prossima mossa di ghedini sarà far passare Berlusconi per parte lesa perchè Mills si è fato scoprire. :D

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 17:49
by Paperone
Marrazzo dovrebbe dimettersi entro oggi, e poi si fa dare un passaggio per andare lontano

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 18:50
by 49ers fans
Paperone wrote: gli assegni non li hanno incassati, ma in ogni caso non capisco il ragionamento

Scusa ma il fatto che non abbiano incassato gl'assegni non significa proprio nulla,se io "stacco" l'assegno ti pago,il problema diventa tuo se non li incassi. A meno che non fosse "scoperto",ma li entrerebbe in causa un altro reato.

160000 Euro all'anno? ne spendeva 10000 a settimana,contando che le settimane sono 52 quanto spendeva in un anno? Ah il vizietto non va in vacanza...

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 18:55
by dreamtim
volevo solo dire, soggiungere; amarezza ma di quelle vere, ataviche, sincere  :gazza:

Daje bersà, e rutelli spero vada da Casini, stimo un +3% alla sua fuoriuscita.  :gazza: :lol2:

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 19:26
by Spree
49ers fans wrote:
Scusa ma il fatto che non abbiano incassato gl'assegni non significa proprio nulla,se io "stacco" l'assegno ti pago,il problema diventa tuo se non li incassi. A meno che non fosse "scoperto",ma li entrerebbe in causa un altro reato.

160000 Euro all'anno? ne spendeva 10000 a settimana,contando che le settimane sono 52 quanto spendeva in un anno? Ah il vizietto non va in vacanza...
Ancora, lungi da me difendere chicchessia. Ma dove santi numi l'hai visto, tanto da esserne così certo, che spendeva 5000 euro due volte a settimana? Ci sono solo cose dette a mezzo, pezzetti di testimoinianza, versioni discordanti...

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 19:38
by 49ers fans
Spree wrote: Ancora, lungi da me difendere chicchessia. Ma dove santi numi l'hai visto, tanto da esserne così certo, che spendeva 5000 euro due volte a settimana? Ci sono solo cose dette a mezzo, pezzetti di testimoinianza, versioni discordanti...
http://www.corriere.it/cronache/09_otto ... aabc.shtml

contento?

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 20:30
by Gio
Non so lui, ma io no. L'articolo menziona soltanto una "prestazione" da 5000, e una serie di problemi legali per quattro carabinieri non indifferente.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 21:30
by 49ers fans
Gio wrote: Non so lui, ma io no. L'articolo menziona soltanto una "prestazione" da 5000, e una serie di problemi legali per quattro carabinieri non indifferente.
Stiamo parlando della provenienza dei soldi con cui Marrazzo pagava i trans,mi sembrava abbastanza chiaro nei miei post. Sul fatto che i carabinieri abbiano problemi legali è fuor di dubbio,ma il fatto che non abbiano incassato gl'assegni mi da il sospetto che siano stati pagati da qualcuno più in alto.

Comunque ricapitalando,estraggo dal link qualche fatto:

1)Il prez­zo pattuito con Natalie era di 5 mila euro;non era la prima volta che ci andava,più fonti indicano Marrazzo come abituale cliente da anni (e Marrazzo paga,e ha pagato in passato)
2)Quindi si spostano in un’altra stanza e, al lo­ro ritorno, «uno dei due chiede (al­l’ex governatore) di consegnare loro molti soldi, facendogli capire che al­trimenti vi sarebbero state rappresa­glie o comunque conseguenze nega­tive». Accettano 20 mila euro in asse­gni (uno da 10 mila e due da 5 mila (e Marrazzo paga)
3)e poi «lasciano un numero di cellula­re al quale Marrazzo dovrà chiamar­li per la consegna di altro denaro, fa­cendosi dare da lui un numero tele­fonico per ricontattarlo». (e Marrazzo pagherà)
4)Non è compreso nel link,ma Marrazzo appena il giorno prima che i Ros intervengano,tratta con l'agenzia in possesso del video (e Marrazzo era intenzionato a pagare)

così va meglio?

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 27/10/2009, 23:12
by Spree
49ers fans wrote: Stiamo parlando della provenienza dei soldi con cui Marrazzo pagava i trans,mi sembrava abbastanza chiaro nei miei post. Sul fatto che i carabinieri abbiano problemi legali è fuor di dubbio,ma il fatto che non abbiano incassato gl'assegni mi da il sospetto che siano stati pagati da qualcuno più in alto.

Comunque ricapitalando,estraggo dal link qualche fatto:

1)Il prez­zo pattuito con Natalie era di 5 mila euro;non era la prima volta che ci andava,più fonti indicano Marrazzo come abituale cliente da anni (e Marrazzo paga,e ha pagato in passato)
2)Quindi si spostano in un’altra stanza e, al lo­ro ritorno, «uno dei due chiede (al­l’ex governatore) di consegnare loro molti soldi, facendogli capire che al­trimenti vi sarebbero state rappresa­glie o comunque conseguenze nega­tive». Accettano 20 mila euro in asse­gni (uno da 10 mila e due da 5 mila (e Marrazzo paga)
3)e poi «lasciano un numero di cellula­re al quale Marrazzo dovrà chiamar­li per la consegna di altro denaro, fa­cendosi dare da lui un numero tele­fonico per ricontattarlo». (e Marrazzo pagherà)
4)Non è compreso nel link,ma Marrazzo appena il giorno prima che i Ros intervengano,tratta con l'agenzia in possesso del video (e Marrazzo era intenzionato a pagare)

così va meglio?
Vediamo, basandoci magari su una base di informazione un po' più completa (l'articolo che tu citi riporta una delle versioni della storia, ed è parziale e non il più recente. Cerchiamo di documentarci un po' di più, e vedere che la storia non è così semplice come la fai tu) di smontare un po' le tue tesi.

Alcuni dati, giusto per mettere le basi della vicenda:

- Gli assegni, che il 23 e 24 ottobre erano tre assegni da 20mila euro, sono diventati un assegno da 10mila e due da 5mila già oggi (lo dice già l'articolo che hai postato tu, ma anche vari altri). Giusto per dire, si scende da 60mila a 20mila in pochi giorni.

- Marrazzo, nel caso giudiziario, e cito dal corriere della sera (qui) "rimane parte offesa: dunque, non sarà aperto nei suoi confronti un procedimento per l'ipotesi di peculato (in relazione all'uso dell'auto blu) e per quella di corruzione (con riferimento al denaro preso dai carabinieri che hanno fatto il blitz nell'appartamento del trans in via Gradoli). Quanto al peculato, Marrazzo aveva diritto all'auto di servizio e con quella poteva andare dove voleva; quanto alla corruzione, gli inquirenti ritengono che il video sia stato girato dai due carabinieri «infedeli» (Carlo Tagliente e Luciano Simeone) e che l'uomo politico sia stato vittima di un ricatto senza sapere di essere stato filmato."

- Il dato dei 5mila euro pagati al travestito, al secolo Natalì, sono l'ipotesi di ricostruzione (ipotesi, termine che denota non certezza) del Gip. Secondo il legale di Marrazzo (vedi qui) , "Marrazzo non aveva pattuito 5000 euro con la trans. Aveva 2000 euro nel portafogli. I 3000 euro sul tavolo non erano stati dati da Marrazzo a Natalì, ma erano provento del lavoro di quest'ultima e forse in parte gli erano stati dati da Piero". Anche ammesso che sia vero, non è detto che pagasse sempre la stessa cifra - visto che da quel poco che si capisce frequentava vari travestiti, e soprattutto le due volte a settimana non so da dove vengano fuori. Probabilmente sono uscite su un giornale a un certo punto, ma che nons e ne trovi più traccia mi fa pensare che fosse una plateale esagerazione. Tra "cliente abituale" e "100 volte l'anno", ci passa un poca d'acqua sotto i ponti.

- Ammettiamo pure che Marrazzo sapesse che il video costava 200mila euro, che pare sia il prezzo che la Photo Masi aveva chiesto a Chi (ma mai nessuno, neanche quelli della Photo Masi, hanno detto di essersi accordati con Marrazzo sul prezzo (vedi qui e qui), e il suo legale nega). Era intenzionato a comprarlo, può darsi. Ma non dubito che abbia 200mila euro nelle sue casse private.

- Marrazzo non ha più parlato con i ricattatori da luglio. Ergo, non "pagherà". Al limite, si era offerto di pagare.

- Se (se, ipotetico) Marrazzo ha pagato altri soldi, non è dato sapere allo stato attuale delle indagini, men che meno con le informazioni in nostro possesso. Gli inquirenti indagheranno.

Dunque, cosa resta? Un uomo molto ricco (come è stato fatto notare, lo stipendio da Governatore è di circa 15mila euro al mese. Quello che percepiva come giornalista rai, sicuramente molto di più - potrei perdere del tempo a informarmi meglio, ma non ne ho voglia. Non c'è dubbio che Marrazzo abbia guadagnato, nel corso della sua vta, cifre ben superiori al milione di euro) pagava dei travestiti - diamo per buono, molto - per delle prestazioni sessuali. Avendo paura di venire scoperto e di rovinare la sua immagine, ha pagato quelli che l'hanno filmato e poi ricattato.

La prova che i soldi non sono suoi, beh, mi sfugge. Ma quello che più mi irrita è il modo di procedere nel procurarsi le informazioni e soprattutto nell'utilizzarle per sostenere la propria tesi.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 28/10/2009, 0:11
by 49ers fans
Spree wrote: Vediamo, basandoci magari su una base di informazione un po' più completa (l'articolo che tu citi riporta una delle versioni della storia, ed è parziale e non il più recente. Cerchiamo di documentarci un po' di più, e vedere che la storia non è così semplice come la fai tu) di smontare un po' le tue tesi.

Alcuni dati, giusto per mettere le basi della vicenda:

- Gli assegni, che il 23 e 24 ottobre erano tre assegni da 20mila euro, sono diventati un assegno da 10mila e due da 5mila già oggi (lo dice già l'articolo che hai postato tu, ma anche vari altri). Giusto per dire, si scende da 60mila a 20mila in pochi giorni.

- Marrazzo, nel caso giudiziario, e cito dal corriere della sera (qui) "rimane parte offesa: dunque, non sarà aperto nei suoi confronti un procedimento per l'ipotesi di peculato (in relazione all'uso dell'auto blu) e per quella di corruzione (con riferimento al denaro preso dai carabinieri che hanno fatto il blitz nell'appartamento del trans in via Gradoli). Quanto al peculato, Marrazzo aveva diritto all'auto di servizio e con quella poteva andare dove voleva; quanto alla corruzione, gli inquirenti ritengono che il video sia stato girato dai due carabinieri «infedeli» (Carlo Tagliente e Luciano Simeone) e che l'uomo politico sia stato vittima di un ricatto senza sapere di essere stato filmato."

- Il dato dei 5mila euro pagati al travestito, al secolo Natalì, sono l'ipotesi di ricostruzione (ipotesi, termine che denota non certezza) del Gip. Secondo il legale di Marrazzo (vedi qui) , "Marrazzo non aveva pattuito 5000 euro con la trans. Aveva 2000 euro nel portafogli. I 3000 euro sul tavolo non erano stati dati da Marrazzo a Natalì, ma erano provento del lavoro di quest'ultima e forse in parte gli erano stati dati da Piero". Anche ammesso che sia vero, non è detto che pagasse sempre la stessa cifra - visto che da quel poco che si capisce frequentava vari travestiti, e soprattutto le due volte a settimana non so da dove vengano fuori. Probabilmente sono uscite su un giornale a un certo punto, ma che nons e ne trovi più traccia mi fa pensare che fosse una plateale esagerazione. Tra "cliente abituale" e "100 volte l'anno", ci passa un poca d'acqua sotto i ponti.

- Ammettiamo pure che Marrazzo sapesse che il video costava 200mila euro, che pare sia il prezzo che la Photo Masi aveva chiesto a Chi (ma mai nessuno, neanche quelli della Photo Masi, hanno detto di essersi accordati con Marrazzo sul prezzo (vedi qui e qui), e il suo legale nega). Era intenzionato a comprarlo, può darsi. Ma non dubito che abbia 200mila euro nelle sue casse private.

- Marrazzo non ha più parlato con i ricattatori da luglio. Ergo, non "pagherà". Al limite, si era offerto di pagare.

- Se (se, ipotetico) Marrazzo ha pagato altri soldi, non è dato sapere allo stato attuale delle indagini, men che meno con le informazioni in nostro possesso. Gli inquirenti indagheranno.

Dunque, cosa resta? Un uomo molto ricco (come è stato fatto notare, lo stipendio da Governatore è di circa 15mila euro al mese. Quello che percepiva come giornalista rai, sicuramente molto di più - potrei perdere del tempo a informarmi meglio, ma non ne ho voglia. Non c'è dubbio che Marrazzo abbia guadagnato, nel corso della sua vta, cifre ben superiori al milione di euro) pagava dei travestiti - diamo per buono, molto - per delle prestazioni sessuali. Avendo paura di venire scoperto e di rovinare la sua immagine, ha pagato quelli che l'hanno filmato e poi ricattato.

La prova che i soldi non sono suoi, beh, mi sfugge. Ma quello che più mi irrita è il modo di procedere nel procurarsi le informazioni e soprattutto nell'utilizzarle per sostenere la propria tesi.
1)E' vero si scende da 60000 a 20000 Euro,ma l'articolo sottintende inequivocabilmente che quella è solo una rata;in futuro ce ne saranno  altre

2)Peculato:se la questione è posta nei termini del GIP possiamo tranquillamente abolire questo reato,non sussistono mai e poi mai le condizioni per essere colpevoli

3)Citi più di una volta l'avvocato di Marrazzo,immagino che se io facessi riferimento a Ghedini/Pecorella e compagnia cantante mi rideresti (giustamente) in faccia;la credibilità di un avvocato è pari a 0 in questi frangenti e lo sappiamo benissimo entrambi

4)Pagherà dal mio punto di vista,si è offerto di pagare dal tuo...mi sa tanto di questione di lana caprina. Non ha pagato nessuno semplicemente perchè sono intervenuti prima i ROS. Se avesse fatto come David Lettermann nessuno gl'avrebbe rimproverato nulla.

5)Non ha più parlato al telefono da luglio,ometti un dettaglio che può cambiare tutta la storia

6)Un uomo molto ricco che guadagna 15000 euro al mese? Mah...ci sarebbe un articolo de "Il Giornale" su pignoramenti,ipoteche,imposte non pagate ma ovviamente non hai voglia di informarti su queste quisquiglie.

Ah dimenticavo,cosa ti irrita? Ho linkato un articolo del Corriere,non mi sembra di aver inventato nulla.

Il problema che leggiamo le stesse cose,solo che le interpretiamo in modi opposti

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 28/10/2009, 0:24
by Hank Luisetti
State guardando Ballarò??

la telefonata di Berlusconi :lol2:

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 28/10/2009, 0:28
by Spree
49ers fans wrote:
Alcune piccole differenze:

- Tu prevedi il futuro, io mi baso su quello che è successo (pagherà, è un'illazione)
- Tu hai linkato numero 1 articoli, io qualcuno in più con informazioni un po' diversificate
- l'articolo de "Il giornale" (anche se di solito sono spazzatura con documentazione o falsa o manipolata: ma non vuol dire che lo siano sempre). Bisognerà controllare le informazioni che danno.
- Se tu mi citassi Ghedini, valuterei caso per caso. Ghedini mente spessissimo contraddicendo dei fatti sostanzialmente provati. Nessuno - ancora - ha la controporva che l'avvocato di Marrazzo menta.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 28/10/2009, 0:31
by DROGBA86
Hank Luisetti wrote: State guardando Ballarò??

la telefonata di Berlusconi :lol2:
Non si smentisce mai  :lol2:

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 28/10/2009, 0:36
by Hank Luisetti
4 anni e 6 mesi: confermata in Appello la condanna a David Mills

Questa sentenza mette a dura prova la fede nello Stato di diritto. Questa pesante affermazione non proviene dalla cella di sicurezza di un tribunale iraniano ma è il commento di uno dei 2 difensori dell’avvocato David Mills alla sentenza con cui la Corte di Appello ha ribadito la condanna a 4 anni e 6 mesi del suo cliente, ritenuto responsabile di corruzione in atti giudiziari.

Nel febbraio scorso la decima sezione del Tribunale di Milano aveva individuato in Mills colui che, in cambio di un 600 mila dollari, avrebbe testimoniato il falso in due processi.

Testimonianze che avrebbero avvantaggiato tale S.B., che però tra lodi, scudi, rinvi, impegni, malattie ed eccezioni, non è mai comparso in Aula per rendere conto di quei pagamenti. La Corte d’Appello, tra le due possibili spiegazioni avanzate (per la difesa quel versamento non c’è mai stato, per l’accusa invece sì e serviva per assicurare l’impunita a Berlusconi in quei due processi) ha evidentemente ritenuto più attendibile la seconda. Con ogni evidenza si tratta della sentenza politica di una magistratura politicizzata che attacca il premier proprio mentre è a letto… con la scarlattina.


Mi chiedo..ma se c'è un corrotto, ci sarà anche un corruttore no??e se viene punito il corrotto il corruttore?? :D