Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

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RizzK8
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by RizzK8 »

Toni Monroe wrote:Per me basterebbe e avanzerebbe il modo plateale in cui sono andati lì. Squalifiche e multe tali che ai più emotivi scapperebbe anche da piangere.
Sbagliato, per me.
Perchè se uno allora va lì a prostestare nella rabbia del momento (che sono d'accordo essere sbagliato in principio eh), si sente legittimato pure a insultare, tanto la squalifica sempre quella sarà. Siccome dubito si possa educare sta gente (leggi i calciatori o gli addetti ai lavori) tutto in una volta, si provi a farlo per gradi. Cioè, si sarebbe dovuto iniziare 30 anni fa, ma come è chiaro non è successo.
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boantos
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by boantos »

Ma chi dovrebbero squalificare? Conte? Litcoso? Vucinic?
Comunque dipende da cosa ha scritto nel referto l'arbitro, magari anche nulla.
Last edited by boantos on 27/01/2013, 15:32, edited 1 time in total.
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Porsche 928
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by Porsche 928 »

Toni Monroe wrote:Per me basterebbe e avanzerebbe il modo plateale in cui sono andati lì. Squalifiche e multe tali che ai più emotivi scapperebbe anche da piangere.

Toni io sono d`accordissimo ma proprio al 1000%, pero sono cose che DEVI mettere nero su bianco a inizio anno, si fa una conferenza stampa dicendo(parlo dei senzaspina dorsale della FIGC) "tutti i giocatori e/o tesserati che si avvicineranno ai direttori di gara, avra un 2-3-4% di multa sullo stipendio ANNUALE" e vale per TUTTI.

Se cominci ora, vien fuori un casino.
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by LeatherBoy »

boantos wrote:Ma chi dovrebbero squalificare? Conte? Litcoso? Vucinic?
Comunque dipende da cosa ha scritto nel referto l'arbitro, magari anche nulla.
Per sicurezza direi anche Pepe :icon_paper:

Curnut e mazziat (cit.)
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by Toni Monroe »

E allora? Anche se fosse stato rigore netto? Ne ho visti di peggio, non concessi. Anche a vostro danno, non certo solo a vostro vantaggio. Ma quindi? Si perde la testa ed è normale? E' normale in questa federazione e quello che secondo me molti di voi, juventini, non vogliono capire è che questo è solo uno dei tanti sintomi che portano poi un giorno a dei processi sommari in cui a qualcuno viene infilato qualche oggetto estraneo nel deretano. E mi pare che voi dovreste saperne qualcosa. Le fondamenta di una federazione che si comporta in modo così discutibile stanno proprio nel fatto che si possa protestare in quel modo, con quella veemenza, senza che ci siano sanzioni adeguate. Ma ci si accorge della cosa solo quando va a danno della propria squadra, se succede agli altri, pazienza. Anzi, li si invita a non fare i piangina. Perché son sempre gli altri i piangina. Se protestano i nostri c'è sempre una ragione. Anzi, son stati anche troppo teneri, chissà che avrebbero fatto alcuni forumisti che scrivon da qui.
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by A.F.D.U.I. President »

Porsche 928 wrote: Toni io sono d`accordissimo ma proprio al 1000%, pero sono cose che DEVI mettere nero su bianco a inizio anno, si fa una conferenza stampa dicendo(parlo dei senzaspina dorsale della FIGC) "tutti i giocatori e/o tesserati che si avvicineranno ai direttori di gara, avra un 2-3-4% di multa sullo stipendio ANNUALE" e vale per TUTTI.

Se cominci ora, vien fuori un casino.

Non si comincia ora, han gia' cominciato con i giocatori dell'Inter che si son presi 2 giornate.
Toni Monroe wrote:Per me basterebbe e avanzerebbe il modo plateale in cui sono andati lì. Squalifiche e multe tali che ai più emotivi scapperebbe anche da piangere.
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by LeatherBoy »

Toni Monroe wrote:E allora? Anche se fosse stato rigore netto? Ne ho visti di peggio, non concessi. Anche a vostro danno, non certo solo a vostro vantaggio. Ma quindi? Si perde la testa ed è normale? E' normale in questa federazione e quello che secondo me molti di voi, juventini, non vogliono capire è che questo è solo uno dei tanti sintomi che portano poi un giorno a dei processi sommari in cui a qualcuno viene infilato qualche oggetto estraneo nel deretano. E mi pare che voi dovreste saperne qualcosa. Le fondamenta di una federazione che si comporta in modo così discutibile stanno proprio nel fatto che si possa protestare in quel modo, con quella veemenza, senza che ci siano sanzioni adeguate. Ma ci si accorge della cosa solo quando va a danno della propria squadra, se succede agli altri, pazienza. Anzi, li si invita a non fare i piangina. Perché son sempre gli altri i piangina. Se protestano i nostri c'è sempre una ragione. Anzi, son stati anche troppo teneri, chissà che avrebbero fatto alcuni forumisti che scrivon da qui.
Te parli di sanzioni adeguate, bene, ora voglio vedere quante giornate di sospensione danno a quello lì (così evito insulti), secondo me neanche mezza. E voglio pure vedere se vanno a fondo sul "non me la sono sentita", perché un'ammissione del genere sì che è grave, altro che la nostra reazione che ne è solo la conseguenza. E l'arbitro di porta a che serve? Ieri ho rivisto la partita col Cagliari, tra quella e questa ci mancano 5-6 rigori.
E non fare a me il discorso su "ce ne accorgiamo solo se succede alla nostra squadra", perché te l'ho detto prima, sul rigore fischiato contro Isla non solo non ho aperto bocca ma anzi, ho difeso l'arbitro ed incolpato il giocatore. Però quello che è successo ieri è sconcertante, specialmente se l'arbitro ha detto davvero quelle cose dopo.
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RizzK8
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by RizzK8 »

Toni Monroe wrote:E allora? Anche se fosse stato rigore netto? Ne ho visti di peggio, non concessi. Anche a vostro danno, non certo solo a vostro vantaggio. Ma quindi? Si perde la testa ed è normale? E' normale in questa federazione e quello che secondo me molti di voi, juventini, non vogliono capire è che questo è solo uno dei tanti sintomi che portano poi un giorno a dei processi sommari in cui a qualcuno viene infilato qualche oggetto estraneo nel deretano. E mi pare che voi dovreste saperne qualcosa. Le fondamenta di una federazione che si comporta in modo così discutibile stanno proprio nel fatto che si possa protestare in quel modo, con quella veemenza, senza che ci siano sanzioni adeguate. Ma ci si accorge della cosa solo quando va a danno della propria squadra, se succede agli altri, pazienza. Anzi, li si invita a non fare i piangina. Perché son sempre gli altri i piangina. Se protestano i nostri c'è sempre una ragione. Anzi, son stati anche troppo teneri, chissà che avrebbero fatto alcuni forumisti che scrivon da qui.
Stai deragliando.
Ti invito a vedere le reazioni non dico dei media (perchè ci sarebbero due cose da dire, ma lasciamoli a sguazzare nel loro letame) ma della Juve intesa come giocatori e tesserati dopo la partita col Milan decisa da un rigore inesistente. O dopo quella con la Samp.
Protestare è sbagliato a prescindere, generalizzare come stai facendo tu è pure peggio, visto che la società aeva dimostrato comportamenti corretti. Quando poi ti succedono UNA SERIE di casi eclatanti come ieri (e arrivano da un mese di casi ancora di più) hanno sbroccato. Sbagliato, certo, ma onestamente li posso capire. E la paternale che arriva fino ai processi sommari proprio non la puoi fare in questo caso.
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by Joe Montana »

FletcherLynd wrote:
Joe Montana wrote: Nei casi in cui la palla venga colpita esclusivamente con la mano (o col braccio), conta la posizione del corpo del difendente, della quantità di spazio che occupa e, appunto, si prende in esame la volontarietà del gesto.
Nei casi in cui, invece, precedentemente al tocco di mano (o di braccio), il difendente tocchi il pallone con una qualsiasi altra parte del corpo, il discorso di cui sopra della posizione del corpo e dello spazio occupato, non viene più preso in considerazione in quanto, come scritto precedentemente, si prende in esame soltanto l'impossibilità oggettiva del difendente di scegliere volutamente il tocco di mano.
non so dove tu abbia reperito questa "gerarchia delle fonti",ma è ben poco sensata, anzi direi proprio irragionevole: seguendo il tuo ragionamento,lo stesso intervento palesemente scomposto e grossolano sarebbe rigore se il giocatore manca il pallone di un cm e regolare se ha la fortuna di sfiorare il pallone?

capisci bene che non ha senso.

il fatto che il tocco del pallone su una parte del corpo "giocabile" escluda il fallo di mano NON E' affatto un automatismo,è uno degli elementi che vanno presi in considerazione per la valutazione,anche perchè se non fosse così,ogni volta che un giocatore vede il pallone che gli rimpalla addosso potrebbe semplicemente aggiustarselo con la mano e sostenere che il rimpallo gli avesse reso oggettivamente impossibile capire dove sarebbe andato il pallone stesso.

è evidente che non puó essere così,il rimpallo PUO' escludere la volontarietà del tocco di mano successivo e quindi escludere che sia fallo di mano,ma non è automatico.

nel caso di granqvist,il fatto che SFIORI il pallone "legalmente" prima di toccarlo di mano è del tutto irrilevante,quello è rigore solare. tant'è che l'arbitro di porta,che era lì davanti,lo ha dato senza esitazioni. è stato guida,più lontano,a dare l'angolo.
A tuo personale parere, la mia teoria sull'interpretazione del regolamento è irragionevole e di poco senso, a parer mio ( e, a quanto leggo, anche di altri), guarda un po' :biggrin: , la tua è abbastanza cervellotica e opinabile. Non ho scritto che il tocco precedente al fallo di mano, annulli immediatamente l'eventuale e successiva infrazione regolamentare, ometti un aspetto del mio discorso fondamentale: tra il tocco con una parte giocabile e quello di mano, deve esserci una continuità nel movimento del difendente. E' ovvio che, lo stesso, qualora interrompa la sua azione tra un tocco e l'altro, commetterà un fallo da rigore. Per contestare, viceversa, la tua argomentazione, ti dico che se fosse come sostieni tu, tutti i tocchi di mano in area di rigore sarebbero puniti con la massima punizione, proprio perché verrebbe a mancare qualsivoglia presupposto di innocenza, ovvero di volontarietà (che, al contrario, deve essere considerata per i falli di mano).

Nel caso in questione, Granqvist NON SFIORA la palla prima di buttarsela sulla mano, attua una vera e proprio deviazione col piede; va per spazzarla e la prende male. Il giudice di porta, INIZIALMENTE, dà l'indicazione del rigore perché non vede il precedente rinvio di piede. Successivamente, appreso dall'arbitro del tocco iniziale (regolare), dice a chiare lettere, tanto che dal labiale si capisce, che non era rigore ma calcio d'angolo.

Nota a latere: vedo che, nonostante le mille polemiche e le varie interpretazioni, c'è gente, la solita dopotutto, convinta che quello di ieri sia un rigore netto (cit.) e un rigore sempre e comunque (cit.) :gogogo:
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by Porsche 928 »

A.F.D.U.I. President wrote:
Porsche 928 wrote: Toni io sono d`accordissimo ma proprio al 1000%, pero sono cose che DEVI mettere nero su bianco a inizio anno, si fa una conferenza stampa dicendo(parlo dei senzaspina dorsale della FIGC) "tutti i giocatori e/o tesserati che si avvicineranno ai direttori di gara, avra un 2-3-4% di multa sullo stipendio ANNUALE" e vale per TUTTI.

Se cominci ora, vien fuori un casino.

Non si comincia ora, han gia' cominciato con i giocatori dell'Inter che si son presi 2 giornate.
Toni Monroe wrote:Per me basterebbe e avanzerebbe il modo plateale in cui sono andati lì. Squalifiche e multe tali che ai più emotivi scapperebbe anche da piangere.
Quoto.

Io parlavo delle multe.
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by BruceSmith »

LeatherBoy wrote:quando è stato regalato il rigore per fallo di mani di Isla contro il Milan, noi tutti siamo stati onesti nel dire che lì l'arbitro ovviamente dà il rigore, perché l'intervento di Isla è talmente scomposto che non si può non fischiare. Obiettività mai eh.
pag 1164, vecchio topic della juve, utente brucesmith che commenta milan-juve.
fossi in voi non mi preoccuperei troppo: sconfitta di misura con errore arbitrale. ma - soprattutto - è anche normale pagare la prestazione clamorosa di martedì.

giusto per chiarire. :icon_paper:
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StefanoDW
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by StefanoDW »

LeatherBoy wrote:L'unica cosa plateale di ieri è l'incapacità dell'arbitro. Possiamo discutere anche per mesi se vi va, però quello è rigore SEMPRE e COMUNQUE. Granqvist non è vicino e, soprattutto, va ad intercettare il pallone in un modo che più scomposto non si può, con le braccia alzate e larghe, non ci può essere la scusante del tocco col piede in precedenza, lì non c'è sfiga. Di solito gli arbitri questo lo considerano, quando è stato regalato il rigore per fallo di mani di Isla contro il Milan, noi tutti siamo stati onesti nel dire che lì l'arbitro ovviamente dà il rigore, perché l'intervento di Isla è talmente scomposto che non si può non fischiare. Obiettività mai eh.
A me sembrano due cose molto diverse..quello di Isla a velocitá normale è rigore perché sembra che la prenda di mano;alla moviola si vede che non la prende è non è per niente rigore..questo invece è un episodio che si presta a varie interpretazioni perchè la volontarietá non esiste;al massimo si può parlare di aumento del volume per la scompostezza Dell intervento.
Per rispondere a Porsche,la moviola non avrebbe aiutato..un ex arbitro ha appena detto che se intervisti 100 arbitri 50 ti dicono rigore,50 no.
Che poi,questo episodio è divertente da commentare perchè si crea discussione,ma oltre a questo ci sono 3 rigori SOLARI non fischiati durante la partita
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by RizzK8 »

Joe Montana wrote: Nel caso in questione, Granqvist NON SFIORA la palla prima di buttarsela sulla mano, attua una vera e proprio deviazione col piede; va per spazzarla e la prende male. Il giudice di porta, INIZIALMENTE, dà l'indicazione del rigore perché non vede il precedente rinvio di piede. Successivamente, appreso dall'arbitro del tocco iniziale (regolare), dice a chiare lettere, tanto che dal labiale si capisce, che non era rigore ma calcio d'angolo.

Nota a latere: vedo che, nonostante le mille polemiche e le varie interpretazioni, c'è gente, la solita dopotutto, convinta che quello di ieri sia un rigore netto (cit.) e un rigore sempre e comunque (cit.) :gogogo:
Tanto per far capire una volta di più che o stai trollando o veramente stai combattendo coi mulini a vento perchè di domenica pomeriggio ti annoi e non hai nulla da fare, ieri sera tu scrivi questo
Joe Montana wrote: L'arbitro non ha assegnato il rigore perché Romeo, il giudice d'area, ha detto che prima di colpirla con la mano, la palla è stata respinta con il piede.
.
Adesso invece diventa che è l'arbitro DALL'ALTRA PARTE DELL'AREA dice al gudice di porta CHE NON HA NESSUNO DAVANTI e visuale totalmente libera che c'è stato un tocco col piede? :lmao: :lmao: :lmao:
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by LeatherBoy »

BruceSmith wrote:
LeatherBoy wrote:quando è stato regalato il rigore per fallo di mani di Isla contro il Milan, noi tutti siamo stati onesti nel dire che lì l'arbitro ovviamente dà il rigore, perché l'intervento di Isla è talmente scomposto che non si può non fischiare. Obiettività mai eh.
pag 1164, vecchio topic della juve, utente brucesmith che commenta milan-juve.
fossi in voi non mi preoccuperei troppo: sconfitta di misura con errore arbitrale. ma - soprattutto - è anche normale pagare la prestazione clamorosa di martedì.

giusto per chiarire. :icon_paper:
Bello prendere singole frasi da un discorso più lungo :laughing:
Era un invito a non farsi prendere da isterismi collettivi, perché di fatto fu una partita che veniva tre giorni dopo quella col Chelsea, e in cui non siamo stati messi sotto ma abbiam perso solo per un errore arbitrale. E' un errore arbitrale eh, come lo devo chiamare? :penso: anche se lo chiamo col suo nome, non mi pare di aver criticato l'arbitro, l'ho detto più volte che live quel rigore l'avrei dato anch'io, e che quello fesso è Isla ed è con lui che me la prendo.
Ripeto, quella frase faceva parte di un contesto più ampio, ho chiamato l'episodio col suo vero nome ma non ho mai attaccato l'arbitro.
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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by LeatherBoy »

StefanoDW wrote:
LeatherBoy wrote:L'unica cosa plateale di ieri è l'incapacità dell'arbitro. Possiamo discutere anche per mesi se vi va, però quello è rigore SEMPRE e COMUNQUE. Granqvist non è vicino e, soprattutto, va ad intercettare il pallone in un modo che più scomposto non si può, con le braccia alzate e larghe, non ci può essere la scusante del tocco col piede in precedenza, lì non c'è sfiga. Di solito gli arbitri questo lo considerano, quando è stato regalato il rigore per fallo di mani di Isla contro il Milan, noi tutti siamo stati onesti nel dire che lì l'arbitro ovviamente dà il rigore, perché l'intervento di Isla è talmente scomposto che non si può non fischiare. Obiettività mai eh.
A me sembrano due cose molto diverse..quello di Isla a velocitá normale è rigore perché sembra che la prenda di mano;alla moviola si vede che non la prende è non è per niente rigore..questo invece è un episodio che si presta a varie interpretazioni perchè la volontarietá non esiste;al massimo si può parlare di aumento del volume per la scompostezza Dell intervento.
Per rispondere a Porsche,la moviola non avrebbe aiutato..un ex arbitro ha appena detto che se intervisti 100 arbitri 50 ti dicono rigore,50 no.
Che poi,questo episodio è divertente da commentare perchè si crea discussione,ma oltre a questo ci sono 3 rigori SOLARI non fischiati durante la partita
Quello di Isla è rigore perché a velocità normale SEMBRA che la prenda con la mano. Ed è rigore.
Quello di Granqvist dove la prende EFFETTIVAMENTE con la mano, però non è rigore.
:laughing: :laughing: :laughing:
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