Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

[Hank Luisetti]

Sicuramente il periodo attuale non è favorevole(vista la crisi economica),però:
-sono necessari tagli,ma tagli all'istruzione e sanità dovrebbero essere gli ultimi;
-prima di tagliare, dato che vogliono effetturae il federalismo fiscale,che prima venga approvato quello,in modo da vedere quali sono e dove sono gli sprechi.
-poi il taglio all'ici,8mld di euro,era così indispensabile??ricordo che lo pagava meno del 40% della popolazione.
-più di mezzo mld inoltre viene dato per finanziare le scuole private,concetto che non capisco come possa noncontraddirsi da solo
-nel 2006 L'Italia, con 29,9 miliardi di dollari, scende all'ottavo posto scavalcata dalla Russia (34,7 miliardi), ma con una spesa militare pro-capite di 514 dollari supera per il terzo anno consecutivo quella della Germania (447 dollari pro-capite), mantenendo in questa graduatoria il settimo posto.
nel 2007 c'è stato un aumento dell'11.3% e nel 2008 un altro aumento dell'11%

[MagicKobe]

Il dramma attuale è lo stesso del governo passato, una situazione economica che impone tagli generalizzati. Lo scorso governo ha dovuto fare quasi sempre marcia indietro a causa della risicatissima maggioranza, questo governo può mantenere il punto, ma purtroppo i tagli sono indispensabili in quasi tutti i settori.
Con un debito pubblico come il nostro possono andare avanti gli USA, grazie alla loro potenza politica, noi no. Fino a che c'era una crescita si poteva tentare di rimediare, con la recessione no. Servono investimenti che il governo non ha i soldi per fare, anche solo per tamponare la situazione.
Purtroppo è indispensabile che si arrivi ad una situazione almeno di pareggio di bilancio, se non di attivo.
Se vogliamo, è inopportuno che si inizi dalla scuola, il segnale non è positivo, sarebbe stato meglio iniziare da altri settori, prima di tutto la politica, per dare un segnale, e poi gli enti pubblici, intervenendo soprattutto su quelli inutili o quasi, ma oggi è inevitabile che i tagli colpiscano tutti i settori, in quanto ognuno ha la sua specificità, molti hanno una grande importanza e sono fondamentali per il cittadino, e magari un deciso taglio per le spese militari non sarebbe stato un brutto inizio.
Sanità, previdenza, assistenza, sicurezza, sono tutti campi fondamentali, ma tutti campi che non potranno essere lasciati indenni dai tagli.
La razionalizzazione sarà possibile solo dopo i tagli, perchè oggi razionalizzare sarebbe solo un modo per modificare i destinatari dei fondi, come è successo negli ultimi sessanta anni.
Nei prossimi mesi, con la prossima finanziaria, vedremo se veramente il governo vuole effettuare questa politica di bilancio, o è intervenuto sui primi settori che gli sono passati per la testa (o i settori in cui conveniva intervenire per tanti motivi) e li si fermerà. La speranza non riposa ovviamente nella qualità degli uomini, ma in una situazione tale da obbligare interventi.
Semmai preoccupa la scelta delle priorità, non tanto interventi che purtroppo erano prevedibili.
Per quanto riguarda l'intervento sui dipendenti pubblici, quando si tratta di intervenire sui malvezzi italiani l'unico modo è la scure, in modo da far capire che le cose cambiano. In questi anni di lotta all'evasione fiscale, che solo quindici anni fa di fatto non esisteva, iniziò realmente con i governi tecnici del dopo tangentopoli, si sono creati immensi disagi a persone che si comportavano regolarmente, magari avevano alcune deficenze contabili, ma pagavano le tasse pur cercando, come tutti, di pagare il meno possibile consentito dalla legge, ma questo è stato considerato, probabilmente a ragione, un prezzo inevitabile per colpire gli evasori.
Aspettiamoci la stessa cosa, magari meno violenta, ma la stessa cosa per il pubblico impiego, l'unico modo per cambiare un malvezzo che dura da sempre, anche se è ovviamente relativo solamente ad una parte dei dipendenti pubblici.

doc non ho neanche finito di leggerti,ma i tagli che avevano promesso erano ad altri settori,il loro settore,la pubblica amministrazione.
Avevano promesso tutti il taglio delle spese della politica,invece sono aumentate.
Avevano promesso il taglio di porvince ed altri enti inutili,invece si vogliono aumentare.
Si preferisce tagliare l'istruzione e la ricerca che sono alla base del progresso di un paese.

[doc G]

doc non ho neanche finito di leggerti,ma i tagli che avevano promesso erano ad altri settori,il loro settore,la pubblica amministrazione.
Avevano promesso tutti il taglio delle spese della politica,invece sono aumentate.
Avevano promesso il taglio di porvince ed altri enti inutili,invece si vogliono aumentare.
Si preferisce tagliare l'istruzione e la ricerca che sono alla base del progresso di un paese.

Che è inopportuno iniziare dalla scuola l'ho detto pure io. Senza stare troppo a far conti e calcoli, non è opportuno se non altro come segnale. Inutile stare però ad elencare settori da non toccare, istruzione, sanità, previdenza, assistenza, ricerca, tutti i settori andranno toccati, tranne gli investimenti per lo sviluppo economico, dato il momento di recessione.
Personalmente trovo sbagliato non aver iniziato dalle spese militari e dalle spese per la politica, sarebbe stato un bel segnale iniziare da li. Purtroppo inutile anche iniziare con le razionalizzazioni, in una azienda avrebbe senso, in politica, in Italia, temo di no.
Per quanto riguarda il federalismo fiscale, in parte è corretto, perchè un politico che voglia effettuare una spesa sia obbligato anche a chiarire dove vuole prendere i soldi, ma non illudiamoci che sia una panacea.
Se posso fare un esempio, da molti anni sono consentiti i BOC, buoni ordinari del comune, con cui i comuni possono emettere titoli per finanziarsi. Dato che i titoli vanno rimborsati con gli interessi, la legge prevede esplicitamente che possano essere usati solo ed esclusivamente per spese straordinarie e che siano previsti i metodi per il recupero del denaro necessario ai rimborsi.
Nella mia città (inutile specificare lo schieramento del sindaco, qui non è una questione PD - PDL, ma di capacità!) sono stati emessi tali BOC per finanziare la manutenzione stradale, senza che fossero indicati i metodi per reperire il denaro necessario al rimborso.
Ovviamente la Corte dei Conti ha preso l'unica decisione che poteva prendere: ha stabilito che il provvedimento era nullo ed ha condannato il Sindaco, gli Assessori ed i Consiglieri che hanno votato a favore a rimborsare immediatamente i BOC di tasca loro. Il rimborso è stato effettuato dalla polizza di assicurazione, sottoscritta a spese del comune, e sempre a spese del comune la giunta ha tappezzato la città di cartelli riportanti lo slogan "A testa alta", in cui la giunta stessa si vantava di aver usato tali soldi solo per la manutenzione stradale, senza furti, dimenticando che il problema qui non era la disonestà, ma la capacità di leggere una disposizione di legge piuttosto chiara e semplice da interpretare.

[BruceSmith]

ho rivisto diversi amici ingegneri: le aziende per cui lavorano hanno iniziato con la cassa integrazione. altri laureati e non, con contratto in scadenza, rischiano di rimanere a casa.
finchè ne parlano sui giornali e in tv non si capisce la portata della crisi. bruttissima situazione.

[Mahor]

http://notebookitalia.it/facebook-lotta ... -3887.html

[Porsche 928]

http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/? ... 2715640142


Secondo me non c'e nulla di aggiungere, hanno ragione loro e torto gli altri.

[Mahor]

Uscite che fanno male all'Italia.

[Contropelo]

http://notebookitalia.it/facebook-lotta ... -3887.html

Che tristezza.
Guardandomi in giro non vedo altro che ragazzi della mia età letteralmente assatanati nell'accanirsi contro il rom (che non sanno nemmeno se sia un popolo, un dentifricio o uno sport stravagante) di turno, o il ne(g)ro, o il giapponese/cinese (sono tutti uguali, gialli), il barbone, lo zingaro, il rastone (comunista, chiaramente) e chi più ne ha più ne metta.
E' una battaglia persa: spesso nelle scuole non viene impartito un insegnamento abbastanza duro e rigoroso su questi argomenti da poter sopraffare le opinioni devianti che questi ragazzi probabilmente sentono in casa loro dai propri genitori. Ed è triste perchè tanto con queste persone puoi parlare quanto ti pare, puoi discuterci (e smontarli completamente, com'è ovvio che sia), ma un minuto dopo ricominceranno da capo, perchè l'abitudine li sovrasta completamente.
L'intolleranza è diventata (anzi, è ritornata, perchè non voglio fare la vecchina del "si stava meglio quando si stava peggio") non solo una moda, ma un motivo ricorrente dall'importanza (negativa) ormai trascurata sia da chi effettivamente è intollerante, sia da chi vorrebbe ostacolare questa enorme corrente di disinformazione, cattiveria e stupidità che soprattutto tra i miei coetanei è guardata quasi come un fatto normale.
E mi chiedo quando quando questi ragazzi, che si divertono a sfogare inconsapevolmente le proprie frustrazioni sui "diversi", si renderanno conto dello sbaglio? Parlando della mia generazione, la vedo dura. Se tutto va avanti così. Nè la politica nè i mass media (soprattutto i mass media) hanno interesse nel prendere atto pubblicamente di un clima di intolleranza.
Poi uno si chiede come fa una persona ad essere così disonesta da evadere le tasse, ecc. ecc... Prima bisognerebbe chiederci come fa una persona a pensare di pagarle (ecc. ecc.) e di fare il proprio dovere nei confronti di una società della quale non riesce nemmeno ad accettare (ed a scoprire) le complessità.

[doc G]

Non sarebbe nemmeno necessario prendere atto del clima, basterebbe cercare di smorzarlo, piantandosela con certi comportamenti ed iniziandone altri. Se un adolescente razzista si sente deplorato, piano piano probabilmente almeno le sue idee le tiene per se, come accadeva ai miei tempi, e cerca di evitare certi comportamenti che lo renderebbero inviso, se si sente spalleggiato tende a far gruppo.

[nefastto]

Non sarebbe nemmeno necessario prendere atto del clima, basterebbe cercare di smorzarlo, piantandosela con certi comportamenti ed iniziandone altri. Se un adolescente razzista si sente deplorato, piano piano probabilmente almeno le sue idee le tiene per se, come accadeva ai miei tempi, e cerca di evitare certi comportamenti che lo renderebbero inviso, se si sente spalleggiato tende a far gruppo.

il problema è che rispetto a 10 anni fa ci sono anche delle situazioni che "spalleggiano" chi tende ad essere razzista. Situazioni che spesso vengono enfatizzate dagli organi di stampa ma che si contrappongo alle miriadi di piccoli eventi che uno può conoscere solo vivendoli di persona.
Insomma per fermare il razzismo dilagante bisogna si intervenire su questi ragazzi ma anche valutare con attenzioni quelle situazioni che posso creare questo clima d'odio.

[Contropelo]

Non sarebbe nemmeno necessario prendere atto del clima

Io parlavo appunto per questo di "prendere atto pubblicamente", nel senso di divulgare. Il che chiaramente per me significa automaticamente condannare, vista l'assoluta indifendibilità di comportamenti come questo.
I giornali non a caso scrivono "esclusa matrice razzista" ogni volta che capita qualcosa di sconveniente.

[doc G]

Infatti quel che dico io è proprio di cercare di piantarsela di giustificare certi "spalleggiatori", non è necessaria una condanna pubblica, che sarebbe purtroppo difficile da pretendere almeno da gran parte della stampa, basterebbe per ora smettere di dar risalto a certe situazioni, di mettere certi accenti, piuttosto di smussare, come si faceva una volta. Negli anni '80 nessuno mai condannava pubblicamente comportamenti razzisti di personalità importanti, almeno nei telegiornali o nei programmi più importanti, ma nessuno mai buttava benzina sul fuoco, semmai il contrario. Basterebbe fare lo stesso oggi, almeno come inizio.

[Hank Luisetti]

Sconti fiscali da 4 miliardi
Un pacchetto fiscale che, secondo le ultime indicazioni, vale complessivamente dai 3 ai 4 miliardi, con l'obiettivo di immettere un minimo di liquidità a beneficio delle imprese e dei redditi medio-bassi. Le compatibilità di bilancio al momento sembrano non aprire spazi ulteriori, anche se i tecnici dell'Economia stanno scandagliando tutti i possibili margini a disposizione, utilizzando pure, se necessario, un paio di decimali di deficit in più, che comunque consentirebbero di restare al di sotto del limite massimo del 3 per cento.
Il tutto fa parte del maxi-piano da 80 miliardi, oltre 5 punti di Pil (per gran parte già stanziati), annunciato due giorni fa dal premier Silvio Berlusconi e dal ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, al termine del G20 di Washington.
Per la parte fiscale, al primo punto del decreto che sarà varato alla fine della settimana (o al massimo all'inizio della prossima) compare la probabile riduzione di due, tre punti dell'acconto Irpef e Ires di fine novembre, che scade il 1° dicembre poiché il termine naturale del 30 novembre quest'anno coincide con una domenica. In tal modo l'acconto Irpef passerebbe dal 99 al 96-97%, quello Ires dal 100% al 97 per cento. Beneficio temporaneo, poiché comunque poi occorrerebbe riallineare il versamento nel saldo di giugno, ma che offrirebbe soprattutto alle imprese un po' di ossigeno per far fronte alla caduta di liquidità imposta dalla contrazione del credito da parte delle banche.

La valutazione del costo è strettamente connessa all'estensione o meno dello sconto a tutti i contribuenti. Se si decidesse di restringere la platea in ragione del reddito, si potrebbe puntare anche a una riduzione più consistente dell'acconto (attorno al 95%). L'intendimento del Governo resta quello di concentrare il più possibile il beneficio sui redditi medio bassi, nell'auspicio che la maggiore disponibilità di denaro si traduca in una, sia pur minima, espansione dei consumi.
Attualmente si versa tutto a novembre se l'acconto complessivo (99%) è inferiore a 257,52 euro, mentre si paga in due tranche (40% a giugno e 60% entro il 1° dicembre), se l'acconto totale (99%) è pari o superiore a 257,52 euro. A beneficiare del rinvio sarebbero in particolare le imprese.
Quanto alle famiglie, si ragiona su un bonus fiscale di fine anno, una sorta di una tantum per i redditi fino a 25mila euro. Per le famiglie numerose è al vaglio anche un prestito di 5mila euro per ogni nuovo nato da restituire in 4-5 anni con un tasso agevolato. Ulteriori misure per le famiglie sono previste da altri provvedimenti già in cantiere. Tra questi, sconti sulle bollette del gas per i meno abbienti e la carta prepagata da 40 euro per 1,3 milioni di cittadini prevista dalla manovra d'estate, che partirà in dicembre.

In linea con quanto già annunciato dal presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi (la misura è nel programma di governo), il pacchetto di misure allo studio prevede anche il possibile spostamento del versamento Iva dal momento dell'emissione della fattura a quello dell'incasso effettivo.
L'altro fronte riguarda l'Irap, ma anche in questo caso l'incognita maggiore è quella dei costi. Si sta studiando un meccanismo, il più possibile indolore per i conti pubblici, che consenta una prima, parziale deducibilità del tributo ai fini delle imposte dirette Irpef e Ires. Meccanismo che potrebbe al tempo stesso prevenire gli effetti della sentenza cui sarà chiamata la Corte costituzionale (per ora il pronunciamento è stato rinviato), proprio sui profili di costituzionalità della norma Irap che vieta la deducibilità.
Quanto alla detassazione degli straordinari al 10%, la proroga è già stata annunciata dal ministro del Welfare, Maurizio Sacconi.
Le risorse a disposizione appaiono esigue, e il ministro Tremonti resta comunque contrario a "forzare" il limite massimo del 3% nel rapporto deficit-Pil. Sarebbe "tollerato" da Bruxelles, ma gli effetti potrebbero essere ben più pesanti a causa dell'alto debito pubblico, il più alto in Europa.
ACCONTI LIGHT PER L'IRPEF

Per rilanciare i consumi natalizi il Governo sta pensando a ridurre di 2-3 punti l'acconto di Irpef da pagare a fine novembre (oggi pari al 99% di quanto pagato l'anno prima). La stessa misura potrebbe essere estesa anche all'Ires

CONFERMA DELLA SOCIAL CARD

Oltre a un ampliamento dei beni acquistabili a prezzi scontati tramite la social card per gli anziani, le famiglie potrebbero beneficiare anche di un bonus da 5mila euro (restituibili al tasso del 4%) per ogni nuovo nato

DEDUCIBILITÀ IRAP PIÙ ESTESA

Altra novità per imprese e lavoratori autonomi sarebbe rappresentata dalla possibilità di dedurre ai fini Ires il costo del lavoro già considerato imputabile ai fini dell'Irap

PAGAMENTO IVA PER CASSA

Altra misura a beneficio dei lavoratori autonomi è il pagamento dell'Iva per cassa, cioè non più quando si emette la fattura ma quando viene incassato il corrispettivo pattuito

RISORSE PER CRISI D'AZIENDA

Allo studio dell'Esecutivo anche la possibilità di rimpinguare le risorse destinate al finanziamento di cassa integrazione (magari estesa ai precari) e indennità di disoccupazione

STRAORDINARI PIÙ LEGGERI

Conferma in vista per la detassazione degli straordinari e dei premi di produttività. Da valutare l'ipotesi di estendere la misura al pubblico impiego o di alzare il tetto di reddito ammesso

[Mahor]

Stamattina sono andato, dopo anni, a farmi un prelievo del sangue.

Ma in base a cosa vengono assegnate le esenzioni?
(Curiosità, non che io creda di averne diritto... anzi...)

[Angyair]

Stamattina sono andato, dopo anni, a farmi un prelievo del sangue.

Ma in base a cosa vengono assegnate le esenzioni?
(Curiosità, non che io creda di averne diritto... anzi...)

Esenzioni di cosa? Del pagamento ticket?
Se quello, essenzialmente in base al reddito e/o alla tipologia di malattia di cui si è affetti. Ci dovrebbe essere anche una certa variabilità in base alla regione.