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Kratòs wrote: Io invece non vedo nessuna differenza tra questi due casi.

Soprattutto per la Idem, che (non ne sono sicuro, vado a memoria) credo che in passato abbia addirittura fatto almeno un'olimpiade per la Germania...

Se sono comprensibili le prime due, lo sono pure Camoranesi e Amauri.

no no dai, son diversi: ora non entro in merito perche' se no usciamo troppo dal seminato pero' una e' una persona che si sposa con un Italiano e decide per la cittadinanza Italiana, un'altra e' una persona che, se non fosse arrivata in Italia anche grazie a privilegi (status di comunitario) che grazie a leggi sportive gli consentivano di giocare in Italia, mai e poi mai sarebbe venuto in mente di diventare Italiano e quindi eleggibile. Sono due cose diverse, suvvia.

tzara wrote: no no dai, son diversi: ora non entro in merito perche' se no usciamo troppo dal seminato pero' una e' una persona che si sposa con un Italiano e decide per la cittadinanza Italiana, un'altra e' una persona che, se non fosse arrivata in Italia anche grazie a privilegi (status di comunitario) che grazie a leggi sportive gli consentivano di giocare in Italia, mai e poi mai sarebbe venuto in mente di diventare Italiano e quindi eleggibile. Sono due cose diverse, suvvia.

continuo a non vedere alcuna differenza.

tra la Idem e Amauri la differenza che rende la prima 'più italiana' del secondo è che s'è innamorata di un italiano purosangue invece che di una che italiana lo è diventata solo per legge?
Pure la Idem 'se non fosse arrivata in Italia, mai e poi mai le sarebbe venuto in mente di diventare italiana', che cavolo di ragionamento è? :D
anzi, si può dire che pure lei è arrivata in Italia per convenienza, visto che ha 'sfruttato' un allenatore italiano, che poi (ma è una cosa successa solo dopo) è diventato suo marito.

se la mettiamo sul quanto un atleta sia italiano, la situazione è esattamente la stessa (e non vedo come si possa dire il contrario...): sono due stranieri che con l'Italia non hanno nulla a che fare, e che cittadini italiani lo sono diventati soltanto in seguito.
se va bene uno va bene pure l'altro, sul piano squisitamente formale.

poi che Amauri col suo atteggiamento abbia fatto girare le palle è un altro discorso (che condivido), ma il discorso non è questo, si parlava di legittimità della naturalizzazione.
paradossalmente quello che ne avrebbe più diritto sarebbe proprio Camoranesi, dei 4, che almeno italiano lo è diventato perchè le origini italiane le ha lui di persona, non la moglie. lontanissime, per carità, ma intanto non ha avuto bisogno di sposarsi con un'italiana per poter essere naturalizzato.

Kratòs wrote: continuo a non vedere alcuna differenza.

tra la Idem e Amauri la differenza che rende la prima 'più italiana' del secondo è che s'è innamorata di un italiano purosangue invece che di una che italiana lo è diventata solo per legge?
Pure la Idem 'se non fosse arrivata in Italia, mai e poi mai le sarebbe venuto in mente di diventare italiana', che cavolo di ragionamento è? :D
anzi, si può dire che pure lei è arrivata in Italia per convenienza, visto che ha 'sfruttato' un allenatore italiano, che poi (ma è una cosa successa solo dopo) è diventato suo marito.

se la mettiamo sul quanto un atleta sia italiano, la situazione è esattamente la stessa (e non vedo come si possa dire il contrario...): sono due stranieri che con l'Italia non hanno nulla a che fare, e che cittadini italiani lo sono diventati soltanto in seguito.
se va bene uno va bene pure l'altro, sul piano squisitamente formale.

poi che Amauri col suo atteggiamento abbia fatto girare le palle è un altro discorso (che condivido), ma il discorso non è questo, si parlava di legittimità della naturalizzazione.
paradossalmente quello che ne avrebbe più diritto sarebbe proprio Camoranesi, dei 4, che almeno italiano lo è diventato perchè le origini italiane le ha lui di persona, non la moglie. lontanissime, per carità, ma intanto non ha avuto bisogno di sposarsi con un'italiana per poter essere naturalizzato.

concordo 

Kratòs wrote: continuo a non vedere alcuna differenza.

tra la Idem e Amauri la differenza che rende la prima 'più italiana' del secondo è che s'è innamorata di un italiano purosangue invece che di una che italiana lo è diventata solo per legge?
Pure la Idem 'se non fosse arrivata in Italia, mai e poi mai le sarebbe venuto in mente di diventare italiana', che cavolo di ragionamento è? :D
anzi, si può dire che pure lei è arrivata in Italia per convenienza, visto che ha 'sfruttato' un allenatore italiano, che poi (ma è una cosa successa solo dopo) è diventato suo marito.

se la mettiamo sul quanto un atleta sia italiano, la situazione è esattamente la stessa (e non vedo come si possa dire il contrario...): sono due stranieri che con l'Italia non hanno nulla a che fare, e che cittadini italiani lo sono diventati soltanto in seguito.
se va bene uno va bene pure l'altro, sul piano squisitamente formale.

poi che Amauri col suo atteggiamento abbia fatto girare le palle è un altro discorso (che condivido), ma il discorso non è questo, si parlava di legittimità della naturalizzazione.
paradossalmente quello che ne avrebbe più diritto sarebbe proprio Camoranesi, dei 4, che almeno italiano lo è diventato perchè le origini italiane le ha lui di persona, non la moglie. lontanissime, per carità, ma intanto non ha avuto bisogno di sposarsi con un'italiana per poter essere naturalizzato.

Si, ma una e' una legge (chi sposa una persona di un'altra nazionalita' puo' acquisirne o meno la nazionalita' - poi logico che uno puo' sposarsi chi vuole), dall'altra parte abbiamo delle persone che (prendi Camoranesi o prendi Amauri) che se avessero trascorso l'intera carriera in Francia ad esempio, mai si sarebbero sognati di dire "aah... mo' divento Italiano". E no eh..

Beh, trattandosi di Nazionali ci vorrebbero dei paletti un po' più rigidi. Quando vedi il Keniano che alle olimpiadi gareggia per la Finlandia delle domande te le inizi a porre. Più che altro perché non c'è dubbio sul fatto che si tratti di un'operazione squallida di ricerca d'un risultato sportivo che in certe discipline non potrebbero inseguire. Tornando al calcio, Amauri se potesse scegliere dove convocarSi, chi sceglierebbe? Io ho avuto la sgradevole sensazione che volesse usare la possibilità di accettare la convocazione Italiana per mettere pressione al Brasile. Ben gli sta che rimanga a casa. Io direi sì ai Balotelli (od Okaka e quant'altri non mi vengono in mente adesso) che crescendo e vivendo qui acquisiscono il diritto di giocare nelle varie rappresentative nazionali ma direi di no agli Amauri e via discorrendo. Il caso degli sposati.. a malincuore direi di no. I matrimoni di comodo esistono e se n'è parlato a livello di Basket europeo con Greci e Bulgari che negli anni scorsi non è che si sian fatti tanti scrupoli per naturalizzare. Un conto è il diritto al lavoro inteso come possibilità di lavorare (giocare) in un dato campionato senza restrizioni di sorta, tutt'altra cosa è rappresentare una nazione. Per vedere il mercenario (inteso come prestatore d'opera) Amauri c'è già il campionato, non è giusto concedergli anche la nazionalità, quando c'è gente che viene a morire nei nostri cantieri lavorando in nero (perché non ci sono solo quelli che delinquono, mi verrebbe da sillabarlo in boldato per chi non riesce ad arrivarci senza che glielo dicano diversamente..) e che la cittadinanza (e relativi diritti/doveri) deve penare per averla..

Ma qual'è secondo voi il criterio per giudicare uno papabile di convocazione in una qualsiasi nazionale...deve avere almeno un genitore di quella nazione e nato o no in quello stato (i Boateng dove dovrebbero giocare?), bastano i nonni o avi (Camoranesi), deve anche solo essere nato nel paese ma da genitori stranieri (Balotelli) e deve essersi formato calcisticamente in quella nazione...

tzara wrote: Si, ma una e' una legge (chi sposa una persona di un'altra nazionalita' puo' acquisirne o meno la nazionalita' - poi logico che uno puo' sposarsi chi vuole), dall'altra parte abbiamo delle persone che (prendi Camoranesi o prendi Amauri) che se avessero trascorso l'intera carriera in Francia ad esempio, mai si sarebbero sognati di dire "aah... mo' divento Italiano". E no eh..

e che cambia rispetto alla Idem o alla May?
se queste due invece che in Italia fossero andate in Francia sarebbero andate alla ricerca dello stallone italiano per prenderne la nazionalità? non penso proprio...

il criterio per cui queste 4 persone sono diventate italiane è lo stesso (precisamente, tre lo sono diventati perchè hanno sposato un cittadino italiano o una cittadina italiana, uno perchè ha degli avi italiani). E pure per i due calciatori "è una legge", non è che lì si è fatto qualcosa di illegale per portarli di straforo in nazionale.

Per questo dico sempre che sulla questione oriundi le posizioni possibili sono due: o vanno bene tutti, o non va bene nessuno, punto.
Le vie di mezzo dal punto di vista legale non esistono, se uno può diventare italiano e decide di diventarlo, lo diventa e basta, non è che ci sono i più italiani e i meno italiani, di fronte alla legge e allo sport.
A meno che poi non intervengano le simpatie e le antipatie personali nel discorso, ma quello è MOLTO soggettivo e non rende un Amauri meno italiano di una Josefa Idem.

Pove wrote: Ma qual'è secondo voi il criterio per giudicare uno papabile di convocazione in una qualsiasi nazionale...deve avere almeno un genitore di quella nazione e nato o no in quello stato (i Boateng dove dovrebbero giocare?), bastano i nonni o avi (Camoranesi), deve anche solo essere nato nel paese ma da genitori stranieri (Balotelli) e deve essersi formato calcisticamente in quella nazione...

formazione totale nel Paese che ti deve convocare se non hai ALMENO un genitore di quel Paese...tipo Ozil...

altrimenti almeno un genitore...Montolivo,si fosse sentito più legato alle tradizioni di sua mamma e della famiglia della mamma,secondo me poteva essere convocato dalla Germania

Germania che peraltro non ha mai chiamato Montolivo

Mahor wrote: E chissà perché Ozil e Boateng non hanno avuto dubbi, eh... :D

non sono d'accordo Mahor...
è facile dire:"hanno scelto la Germania perchè è più forte"...

ma i casi di Ozil e Boateng li vedo un pelo diversi...sono ragazzi che vivono in Germania da sempre...nati,cresciuti...Boateng in Ghana non c'è mai stato,Ozil è turco ma anche lui è cresciuto a Gelsenkrichen...Jerome ha anche la mamma tedesca...

ci sta che si sentano "tedeschi"...

Rasheed wrote: ci sta che si sentano "tedeschi"...

Certo che ci sta.
Però nel contempo credo che avrebbero scelto la Germania anche se si fossero sentiti turco e ghanese.
Comunque non è tanto un discorso su di loro, è un discorso in generale.
Guarda Acquafresca: non ho dubbi che si senta italiano, ma se non fosse mai stato cagato da nessuna rappresentativa giovanile italiana e non avesse mai nemmeno fatto bene in Serie A... pensi avrebbe rifiutato la convocazione per un Europeo giocato con la Polonia?
Difficile.
L'ha fatto semplicemente perché era titolare in under 21, stava facendo bene in Serie A ed era già nominato come futuro dell'attacco della nazionale maggiore. Da più parti.

Che poi oh, per quanto squallide 'ste storie sono pure normali. Si tratta di lavoro, alla fine. E in più tutti vorrebbero vincere un Mondiale, e obiettivamente Polonia, Turchia e Ghana ti danno molte meno chance di Italia e Germania.

Quindi boh Rasheed, io non so dire se Ozil si senta tedesco o turco, di certo non prendo lui ad esempio per fare un discorso di scelta della nazionale, perché è indubbio che in casi come il suo se si può scegliere si va quasi sempre sulla nazionale più importante, guarda un po'...

P.S.
Proprio per questo reputo un grande Momo Sissoko... convocabile nella nazionale francese ma che ha sempre detto di voler giocare per il Mali, suo paese d'origine.
Che poi magari dopo questa stagione anche avesse scelto la Francia in nazionale non ci sarebbe stato, al Mondiale... ma nell'ultimo paio d'anni secondo me sì, sarebbe stato più o meno sempre convocato.

Kratòs wrote: e che cambia rispetto alla Idem o alla May?
se queste due invece che in Italia fossero andate in Francia sarebbero andate alla ricerca dello stallone italiano per prenderne la nazionalità? non penso proprio...

il criterio per cui queste 4 persone sono diventate italiane è lo stesso (precisamente, tre lo sono diventati perchè hanno sposato un cittadino italiano o una cittadina italiana, uno perchè ha degli avi italiani). E pure per i due calciatori "è una legge", non è che lì si è fatto qualcosa di illegale per portarli di straforo in nazionale.

Per questo dico sempre che sulla questione oriundi le posizioni possibili sono due: o vanno bene tutti, o non va bene nessuno, punto.
Le vie di mezzo dal punto di vista legale non esistono, se uno può diventare italiano e decide di diventarlo, lo diventa e basta, non è che ci sono i più italiani e i meno italiani, di fronte alla legge e allo sport.
A meno che poi non intervengano le simpatie e le antipatie personali nel discorso, ma quello è MOLTO soggettivo e non rende un Amauri meno italiano di una Josefa Idem.

C'e' di diverso che da una parte c'e' un matrimonio dall'altra un rapporto professionale di lavoro. Vero che davanti alla legge non esistono i piu' Italiani e i meno Italiani, pero' dal punto di vista sportivo (che ha una sua, di legge) si puo' fare una distinzione di questo tipo. Persone eleggibili per matrimonio o persone eleggibili perche' solo giocano in Italia, ossia praticamente per caso.

tzara wrote: C'e' di diverso che da una parte c'e' un matrimonio dall'altra un rapporto professionale di lavoro. Vero che davanti alla legge non esistono i piu' Italiani e i meno Italiani, pero' dal punto di vista sportivo (che ha una sua, di legge) si puo' fare una distinzione di questo tipo. Persone eleggibili per matrimonio o persone eleggibili perche' solo giocano in Italia, ossia praticamente per caso.

a questo punto credo che tu non abbia ben presente come Amauri sia diventato italiano...
La moglie di Amauri è diventata cittadina italiana. Amauri è sposato con una cittadina italiana. Amauri per la legge italiana (e pure per quella sportiva) è italiano. Il fatto che giochi in Italia conta esattamente quanto può contare il fatto che venti anni fa la Idem invece di scegliere di andare a lavorare negli USA, ha scelto di venire in Italia (ossia praticamente per caso, o comunque con la stessa volontà che poteva avere Amauri quando venne in Italia)

Poi se Amauri s'è sposato con una prostituta (e quindi 'rapporto professionale di lavoro') non lo posso sapere, di sicuro mi permetto di dirgli che in quel caso poteva scegliersela un pelo meglio.... :lol2:

Rasheed wrote: formazione totale nel Paese che ti deve convocare se non hai ALMENO un genitore di quel Paese...tipo Ozil...

altrimenti almeno un genitore...

non mi pare una così cattiva idea

per la cronaca, la Idem è stata anche assessore allo Sport a Ravenna :gazza:

mahor ti è arrivato il mio pm che ultimamente sto avendo problemi?

Con il permesso di Pepe, un pò di ironia in tema mondiale da Spinoza.it:

Cominciano i mondiali di calcio. Non voglio neanche immaginare cosa si voterà in parlamento.

Da oggi un Paese che ha suscitato sdegno per il suo razzismo è sotto i riflettori del mondo. In più essere campioni in carica è una bella responsabilità.

I mondiali africani rappresentano una grande occasione. Per far credere che l’Africa abbia davvero una grande occasione.

Italia favorita nella prima sfida contro il Paraguay. E anche quella contro la Corea del Nord non sta andando male.

I calciatori italiani devolveranno ai festeggiamenti per l’unità d’Italia i premi incassati per il mondiale. E già che ci sono anche l’eventuale Nobel per la chimica.

(Quest’anno sono talmente sfiduciato che ho venduto il mio televisore a Mediaworld)

Esordio disastroso per la Grecia, che ora rischia di trascinare a zero punti tutte le squadre europee.

È finito il mondiale dell’Italia. Finalmente molti disoccupati scopriranno di esserlo.

L’Italia esce al primo turno, come la Francia. Almeno loro avevano l’allenatore simpatico.

Bossi aveva detto: “L’Italia comprerà la partita”. Se il calcio te lo racconta Berlusconi, è scontato che uno ragioni così.

L’Italia ha giocato talmente male che a Mediaworld avevano deciso di regalare una tv ogni volta che Gilardino tocca palla.

Gli azzurri devolveranno parte degli insulti alle celebrazioni dei 150 anni dell’unità d’Italia.

Lo sfogo di Lippi: “Il commissario tecnico della nazionale non ha abbastanza poteri”.

L’allenatore risponde ai giornalisti: “Nessun fenomeno a casa”. Nemmeno oggi.

Comunque raggiunto l’obiettivo principale: evitare l’Olanda agli ottavi.

Il Tg1: “L’Italia è stata assolta dal mondiale”.

Ora qualcosa di terribile attende gli azzurri al loro ritorno: La programmazione estiva di Raiuno.

Tutti d’accordo nel definire l’Italia “vergognosa”. E anche ai mondiali non è che sia andata meglio.

Intanto le reti televisive studiano un sistema per limitare il fastidioso e ininterrotto brusio prodotto per l’intera durata delle partite da strumenti infernali: le donne.

(Le vuvuzela sono così fastidiose che Mandela ha chiesto di tornare in carcere)

Sette gol dal Portogallo: i nordcoreani saranno eliminati.