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sul punto 3: La Germania è strapiena..

Hank Luisetti wrote: sul punto 3: La Germania è strapiena..

e come li gestiscono? Con i quartieri solo per i turchi e cose del genere?

nefastto wrote: e come li gestiscono? Con i quartieri solo per i turchi e cose del genere?

senza offese; amarezza.
e siamo nel 2009.

A questo punto spero non mi spediscano al confino.

dreamtim wrote: senza offese; amarezza.
e siamo nel 2009.

A questo punto spero non mi spediscano al confino.

è una domanda perchè avevo sentito di quartieri solo per i turchi e chiedevo ragguagli a hank che pare conoscere la situazione

nefastto wrote: e come li gestiscono? Con i quartieri solo per i turchi e cose del genere?

Non ti posso parlare di tutta la Germania, Monaco, Francoforte, Berlino, Amburgo le conosco abbastanza bene, per via di infiniti viaggi chi vi ci ho fatto.

Quartieri solo di Turchi? alcuni ce ne sono, come in america solo di cinesi,italiani o altro. Integrati?Per quegli scorci di vita che ho potuto notare, assolutamente si. Sono visti male? Con le persone con cui ho parlato no, ciò non toglie che ci siano persone limitate...

Hank Luisetti wrote: Non ti posso parlare di tutta la Germania, Monaco, Francoforte, Berlino, Amburgo le conosco abbastanza bene, per via di infiniti viaggi chi vi ci ho fatto.

Quartieri solo di Turchi? alcuni ce ne sono, come in america solo di cinesi,italiani o altro. Integrati?Per quegli scorci di vita che ho potuto notare, assolutamente si. Sono visti male? Con le persone con cui ho parlato no, ciò non toglie che ci siano persone limitate...

Ecco vedi perchè ho chiesto. A leggere e a sentire certe cose pare che i quartieri siano addirittura idea dello stato tedesco

nefastto wrote: 4. la società multietnica non sarà il futuro, è già presente. Il problema è che nasce male almeno da noi (e qui mi rifaccio in parte anche al punto 1)

Ma nasce male per quale motivo?
Mia idea: perchè di partenza è sempre stata vista come un'emergenza, come un problema ingestibile.

Quindi tu politico (di destra, di sinistra) hai sguazzato per dieci anni nella situazione in divenire senza fare un minimo di pianificazione (sociale, urbana, lavorativa, ecc), hai permesso che l'immigrazione divenisse un problema percepito dall'italiano grazie al bombardamento mediatico, hai evitato di perseguire coloro che nelle fabbriche, nell'edilizia, nell'agricoltura sfruttano questa manodopera a basso costo senza regolari contratti e ora, che in Italia ci sono più di tre milioni di stranieri, mi dici che no, l'Italia multietnica non ti piace?

Ma a prescindere dalle condanne etiche (sacrosante), politicamente questo atteggiamento che roba è? Forse non ci si rende conto che senza il lavoro nero (in tutti i sensi) l'Italia sarebbe una Paese economicamente allo sbando. Che si adoperino per trovare delle soluzioni adeguate, diamine. E' il loro compito.

nefastto wrote: è una domanda perchè avevo sentito di quartieri solo per i turchi e chiedevo ragguagli a hank che pare conoscere la situazione

In Francia, non a Parigi per intenderci, ma nelle medie cittadine i quartieri per turchi ed maghrebini erano a circa 2 km dal resto dell'abitato.

PS Vorrei dire a Mikele che lo stimo, perché in molti (fra cui anch'io) bonfonchiano soluzioni ideali per risolvere i problemi del mondo (e dell'Italia), ma quasi nessuno si sporca le mani andano a riunioni di partito, convincendo anche i più ottusi della bontà delle tue idee, ecc, ecc.
Confesso che io non ci riuscirei

Sul discorso migranti, conta molto anche la presenza di comunità già esistenti sul territorio dei paesi d'arrivo: in Germania i Turchi e i Curdi sono milioni, e si sono integrati da tempo, permettendo l'arrivo di altre persone ad un costo minore per la società tedesca. Questo perchè trovano lavoro più facilmente, magari nelgi esercizi commerciali dei parenti, oppure trovano alloggi più dignitosi, etc. Girando per Berlino ho visto intere zone piene di Turchi, locali loro, ristoranti, ed immagino che questo sia un ammortizzatore fortissimo in termini pratici per l'amministrazione della capitale tedesca. Idem in altre città della germania, come Monaco, o del nord Europa. Berlino è quella in cui si nota di più, per varie ragioni. Io sono di Roma, da noi le comunità forti sono poche e non sono radicate come in Germania, però  ad esempio i Cinesi hanno talmente tanti esercizi commerciali in zone come l'Esquilino, che praticamente li trovi solo li; molti Rumeni abitano in zone fuori Roma, ce ne sono tanti a Santa Lucia sulla Nomentana, sono li da anni e hanno costruito una comunità significante anche in termini economici.

Purtroppo l'arrivo di tanti emigranti dalla Romania, negli ultimi due anni, ha scosso il sistema di integrazione, le cronache troppo influenzate dalla politici hanno dato una visione solo parziale, ma la realtà è che fino al 2005-2006 in pochi a Roma avevano problemi con la comunità rumena, punto di forza dell'edilizia oltretutto.
Nei successivi anni, complice l'apertura delle frontiere ai neo cittadini dell'Ue, il processo integrativo si è bloccato, o perlomeno non è avvenuto silenziosamente, si sono create situazioni di difficile gestione, sorpattutto per la questione abitativa, e la classe politica ha pensato bene di esasperare una realtà già complessa.

Jakala wrote: quasi nessuno si sporca le mani andano a riunioni di partito, convincendo anche i più ottusi della bontà delle tue idee, ecc, ecc.
Confesso che io non ci riuscirei

Beh dipende dalle idee che hai. Se vuoi convincere qualcuno chei mali sono 1)l'immigrato che ruba  il lavoro, porta criminalità e inquina le radici cristiane d'Italia, e 2)lo stato che ti ruba i soldi onstamente guadagnati con le tasse, convincere i più ottusi non è poi difficile

:D

"Se non li facciamo entrare chi cura i nostri anziani e chi lavora nelle nostre fabbriche poi?"

P.F.C

Spree wrote: Beh dipende dalle idee che hai. Se vuoi convincere qualcuno chei mali sono 1)l'immigrato che ruba  il lavoro, porta criminalità e inquina le radici cristiane d'Italia, e 2)lo stato che ti ruba i soldi onstamente guadagnati con le tasse, convincere i più ottusi non è poi difficile

:D

Che sia più facile far leva sui pregiudizi che sui ragionamenti mi pare ovvio, ma malgrado questo non mi risulta che ci sia un 80% di italiani che la pensano in questo modo, i partiti più estremisti (perché tali sono le tesi che enunci, così come il loro opposto "bisogna ammettere tutti gli emigranti indipententemente dalla loro cultura" e "bisogna aumentare le tasse indipendentemente dai servizi resi") hanno percentuali di voto molto basse, non a caso sono annacquate in partiti contenitore.
E per avere visibilità si gioca a chi la spara più grossa ("posti solo per milanesi").

Detto questo ti faccio una semplice domanda: perché tu non ti candidi in qualche ruolo politico/sociale?

Lukavitt wrote: "Se non li facciamo entrare chi cura i nostri anziani e chi lavora nelle nostre fabbriche poi?"

P.F.C

ma gli italiani non si lamentano che non c'è lavoro? risolviamo due problemi in un colpo solo

nefastto wrote: ma gli italiani non si lamentano che non c'è lavoro? risolviamo due problemi in un colpo solo

Perché ci sono un tot di lavori che gli italiani non vogliono proprio fare. Nelle campagne, nell'ediliza, nelle imprese di pulizia.. e poi vien fuori qualcuno che dice che invece ci andrebbe. Palle. Il numero di coloro disposti a fare questi lavori -se fossero soltanto italiani a doverli fare- sarebbe così ridotto da mandare immediatamente in fallimento edilizia, agricoltura, etc etc..

Toni Monroe wrote: Perché ci sono un tot di lavori che gli italiani non vogliono proprio fare. Nelle campagne, nell'ediliza, nelle imprese di pulizia.. e poi vien fuori qualcuno che dice che invece ci andrebbe. Palle. Il numero di coloro disposti a fare questi lavori -se fossero soltanto italiani a doverli fare- sarebbe così ridotto da mandare immediatamente in fallimento edilizia, agricoltura, etc etc..

Siccome l'italiano è notoriamente una merda li si costringe. Vuoi l'assegno di disoccupazione? bene ma prima c'è la possibilità di fare questi lavori. Come, non ti piacciono? Ok niente soldi