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NckRm wrote: Visto che si parla di disfattismo, di illusi, di carri del vincitore e di io ve lo avevo detto posto un articolo che mi trova praticamente d'accordo in ogni sua parte:

http://www.uccellinodidelpiero.com/anal ... olto-meno/

articolo dai contenuti sacrosanti, in particolare questo

7)Capitolo cessioni degli “anziani”. Se ti vuoi liberare di giocatori che sono vecchi, che guadagnano troppo e che disturbano la serenità di uno spogliatoio, nessuno ti biasima. Ma non sbandierare ai quattro venti che li consideri alla stregua dei rifiuti radioattivi. Da che mondo e mondo infatti il giocatore che deve essere ceduto viene mandato in campo nelle amichevoli per fare vetrina. Purtroppo, il risultato è stato pessimo: molti sono stati ceduti “gratis”, ma solo dopo laute buonuscite; mentre Grosso e Brazzo sono rimasti a gravare sul bilancio, malgrado non interessino al mister.

Che poi molti giocatori, Quagliarella e Martinez su tutti, siano stati strapagati, è una verità che trova pieno riscontro in confronto alle simili operazioni di mercato condotte.

NckRm wrote: Visto che si parla di disfattismo, di illusi, di carri del vincitore e di io ve lo avevo detto posto un articolo che mi trova praticamente d'accordo in ogni sua parte:

http://www.uccellinodidelpiero.com/anal ... olto-meno/

mi chiedo come mai c è molta disoccupazione visto  quanto siamo bravi noi altri a fare i DS
ragazzi, in un mercato vanno considerate tantissime cose, non è per niente facile. Tante sono le variabili da considerare e le squadre non si fanno con figurine o nomi altisonanti(milan?)
Abbiate fiducia perchè avete un DS come pochi, magari fallirà ma non è un fesso

sicuramente ci sono degli spunti interessanti, soprattutto sulle valutazioni riguardo la stagione scorsa. sul mercato però, sinceramente, mi sono stancato di leggere queste critiche perchè, come scritto in uno dei commenti a quell'articolo, considerazioni del tipo "si poteva fare meglio e di più" implicano conoscenze economiche e di altri fattori che noi, da esterni, non possiamo sicuramente avere.
e sulla considerazione su ariaudo, anche lì, come scritto in un commento, non si poteva, in quanto l'anno scorso era stato dato al cagliari con diritto di riscatto sulla comproprietà...

Pozz4ever wrote: sicuramente ci sono degli spunti interessanti, soprattutto sulle valutazioni riguardo la stagione scorsa. sul mercato però, sinceramente, mi sono stancato di leggere queste critiche perchè, come scritto in uno dei commenti a quell'articolo, considerazioni del tipo "si poteva fare meglio e di più" implicano conoscenze economiche e di altri fattori che noi, da esterni, non possiamo sicuramente avere.
e sulla considerazione su ariaudo, anche lì, come scritto in un commento, non si poteva, in quanto l'anno scorso era stato dato al cagliari con diritto di riscatto sulla comproprietà...

Non mi sembra fuori dal mondo affermare che muovendoci di meno si poteva fare di più. Se partiamo dal presupposto che la squadra dell'anno scorso non era né scarsa né male assemblata (ed è una cosa in cui io concordo in pieno, magari sbagliando eh) bastava comprare meno giocatori necessari per rivoluzionare la squadra (Pepe, Martinez, Quagliarella) e investire su altro. Per dire una formazione come questa:

[align=center]Storari

Motta  Bonucci Chiellini  X

Melo/Sissoko Marchisio/Aquilani

Krasic  Diego  Giovinco

Amauri[/align]

Per me restava comunque una squadra più competitiva di quella di quest'anno, rivoluzionata molto di meno e con spese più contenute. Non mi sembrano discorsi campati per aria sinceramente.

PS
E la scusa "ma perché nessuno fa il DS allora" è un discorso da far cascare le palle. Allora perchè nessuno va a fare il terzino sinistro nella Juve se tutti son capaci di criticarlo?.

NckRm wrote: Visto che si parla di disfattismo, di illusi, di carri del vincitore e di io ve lo avevo detto posto un articolo che mi trova praticamente d'accordo in ogni sua parte:

http://www.uccellinodidelpiero.com/anal ... olto-meno/

Articolo molto interessante. Specialmente l'analisi tattica dello scorso anno.
Come sapete io criticai già la scelta di Ferrara ad inizio scorso anno. Ad inizio anno mi piacque l'idea di mettere i due centravanti larghi e indietro in fase di non possesso, poi però la scelta si è rivelata
a) inadatto agli uomini che avevamo (Trezeguet non poteva fare il pazzini e tornare a coprire fino alla sua metacampo)
b) inadatto in fase di ripartenza, perchè gli attaccanti pur partendo larghi attaccavano lo spazio centralmente e non facevano movimenti di incrocio, senza dare quindi punti di riferimento al trequartista (Diego)

Il problema dei tempi di inserimento dei terzini (non si inserivano o se si inserivano Diego non li poteva servire perchè avevano già finito la sovrapposizione) è anche figlia del'ultimo punto. Con le due punte che non davano punti di riferimento o la possibilità di fraseggio Diego doveva tener palla più del solito (le sue famose giravolte che tanto hanno fatto incazzare noi tifosi) col risultato di essere lui meno incisivo e mandare fuori tempo i terzini che si inserivano (già di loro non troppo acuti tatticamente).

Per quanto riguarda l'analisi di questa stagione, condivido come già detto l'errore nella scelta di Delneri, sia per motivi tattici (con altri allenatori potevamo cambiare meno e avere una squadra più forte) sia perchè non lo reputo all'altezza della juve.

OT: @Mahor, scrivo meno sul nostro topic perchè mi rendo conto che sono entrato in modalità "Moriremo tutti" e so che può risultare fastidiosa e poco costruttiva. Per cui aspetto a postare sperando di dover fare un mea culpa 

con tutto il rispetto di chi l'ha scritto, quell'articolo fa veramente ridere...è un po' come gli elogi fatti a Blanc e Secco l'anno scorso ancor prima di cominciare.

p.s. una delle cose che più mi fa rabbrividire è che si parli di Diego come fosse un fenomeno, quando in realtà la miglior definizione la diede Moggi al Chiambretti night: "è un buon giocatore, un ricambio...uno che non fa la differenza"

NckRm wrote: Non mi sembra fuori dal mondo affermare che muovendoci di meno si poteva fare di più. Se partiamo dal presupposto che la squadra dell'anno scorso non era né scarsa né male assemblata (ed è una cosa in cui io concordo in pieno, magari sbagliando eh) bastava comprare meno giocatori necessari per rivoluzionare la squadra (Pepe, Martinez, Quagliarella) e investire su altro. Per dire una formazione come questa:

[align=center]Storari

Motta  Bonucci Chiellini  X

Melo/Sissoko Marchisio/Aquilani

Krasic  Diego  Giovinco

Amauri[/align]

Per me restava comunque una squadra più competitiva di quella di quest'anno, rivoluzionata molto di meno e con spese più contenute. Non mi sembrano discorsi campati per aria sinceramente.

PS
E la scusa "ma perché nessuno fa il DS allora" è un discorso da far cascare le palle. Allora perchè nessuno va a fare il terzino sinistro nella Juve se tutti son capaci di criticarlo?.

beh, però manca una considerazione: il mercato-rivoluzione di quest'anno è partito DOPO la scelta dell'allenatore. una volta scelto delneri, era necessario fare molti movimenti, in quanto quella rosa era completamente scoperta a livello di esterni. e questa formazione qua sopra era improponibile con delneri.
quindi la tua considerazione parte dall'allenatore che è sbagliato.
diciamocelo: alla storia di benitez ci aveva mai creduto realmente qualcuno? delneri non fa impazzire nemmeno me ma è un professionista serio, uno che lavora molto e premia l'impegno, la serietà e la disciplina. io preferisco decisamente una juve operaia rispetto ad una formazione completamente sbandata rispetto a quella della stagione scorsa.

Io ho un po' la sensazione che la cantilena di Marotta del "alla juve ci sono tanti buoni giocatori ma nessun campione" sia una cosa alla quale nemmeno lui crede.

Secondo me confidano che da alcuni di questi ne escano un paio di giocatori in grado di spostare. Krasic ad esempio è solo un buon giocatore fino a che non fa un'annata tutta sul livelo di queste due partite. Aquilani era considerato uno in grado di fare la differenza prima che si fracassasse lo scorso anno. Ad occhio secondo me si aspettano il coniglio dal cilindro.

Idem dicasi per chi in rosa c'era già come amauri e melo ad esempio.

Tutto sommato non vedo questa juve priva di campioni. Vedo solo una juve ed una campagna acquisti che ha puntato su nomi dal blasone assolutamente meno altisonante, la qualcosa ha permesso di avere un monte ingaggi enormemente inferiore. Che poi il blasone di tali nomi possa mutare nel tempo anche a fronte di prestazioni ottime è una possibilità tutt'altro che remota. 

Credo che alla fine, chiacchere a parte, scopriremo il vero livello di questa squadra e di questi giocatori solo durante la stagione, fermo e restando tutti i punti deboli piu volte evidenziati come laterlai difensivi ed attacco che potrebbe risultare un filo spuntato per via di età del capitano e fragilità sparsa. Ma anche qui, sopratutto per i laterali, aspetto di vedere come cresceranno nel corso dei mesi, i galletti con un allenatore meticoloso e di polso (ricorda capello poco da dire) come il friulano.

Fermo e restando che per l'acquisto di certi giocatori abbiamo speso piu del necessario (pepe e martinez) ma che allo stesso tempo, il loro stipendio contenutissimo li rende giocatori assolutamente riciclabili in trattative di mercato future, non blindando la rosa e costringedo a minusvalenze clamorose.

Pozz4ever wrote: beh, però manca una considerazione: il mercato-rivoluzione di quest'anno è partito DOPO la scelta dell'allenatore. una volta scelto delneri, era necessario fare molti movimenti, in quanto quella rosa era completamente scoperta a livello di esterni. e questa formazione qua sopra era improponibile con delneri.
quindi la tua considerazione parte dall'allenatore che è sbagliato.
diciamocelo: alla storia di benitez ci aveva mai creduto realmente qualcuno? delneri non fa impazzire nemmeno me ma è un professionista serio, uno che lavora molto e premia l'impegno, la serietà e la disciplina. io preferisco decisamente una juve operaia rispetto ad una formazione completamente sbandata rispetto a quella della stagione scorsa.

Io di Del Neri apprezzo alcune capacità ma tutto sommato non lo consideravo un allenatore da Juve. A Benitez io ci credevo, magari muovendosi in modo più tempestivo a campionato concluso (e un pò più discreto durante il campionato, vero Secco?) lo si poteva portare a casa. Poi per lui c'è stata l'opportunità Inter e quindi picche.
Comunque ti dirò che per me un buon allenatore sarebbe stato, e lo dico da due anni, Prandelli. Anche lì però cause di forza maggiore. Poi la scelta di Marotta è stata comunque evidente: dentro Del Neri, rivoluzione nella rosa. Evidentemente a lui quella rosa non piaceva come a me. Ci sta eh per carità.
Al di là di tutto però restano delle scelte di mercato per me assolutamente insensate anche a scelta di Del Neri già metabolizzata.

NckRm wrote: Io di Del Neri apprezzo alcune capacità ma tutto sommato non lo consideravo un allenatore da Juve. A Benitez io ci credevo, magari muovendosi in modo più tempestivo a campionato concluso (e un pò più discreto durante il campionato, vero Secco?) lo si poteva portare a casa. Poi per lui c'è stata l'opportunità Inter e quindi picche.
Comunque ti dirò che per me un buon allenatore sarebbe stato, e lo dico da due anni, Prandelli. Anche lì però cause di forza maggiore. Poi la scelta di Marotta è stata comunque evidente: dentro Del Neri, rivoluzione nella rosa. Evidentemente a lui quella rosa non piaceva come a me. Ci sta eh per carità.
Al di là di tutto però restano delle scelte di mercato per me assolutamente insensate anche a scelta di Del Neri già metabolizzata.

Per me in realtà si è pensato prima di tutto a cambiare la rosa, che non piaceva a Marotta. Poi per fare più cambiamenti si è deciso di investire meno sull'allenatore e di prendere Delneri che ha un costo decisamente inferiore rispetto a Marotta.
In sostanza si è detto:
soluzione a) prendiamo Benitez e prendiamo 2-3 giocatori (lui avrebbe richiesto Kuyt e Mascherano di sicuro che poco non costano)
Soluzione b) Prendiamo Delneri e coi soldi che risparmiamo con allenatore e acquisto/ingaggi di giocatori affermati in Europa cambiamo 10-12 elementi che sta rosa fa schifo.

E si è andati con la b, sbagliando imho

ShOwmeHOw2play wrote: Per me in realtà si è pensato prima di tutto a cambiare la rosa, che non piaceva a Marotta. Poi per fare più cambiamenti si è deciso di investire meno sull'allenatore e di prendere Delneri che ha un costo decisamente inferiore rispetto a Marotta.
In sostanza si è detto:
soluzione a) prendiamo Benitez e prendiamo 2-3 giocatori (lui avrebbe richiesto Kuyt e Mascherano di sicuro che poco non costano)
Soluzione b) Prendiamo Delneri e coi soldi che risparmiamo con allenatore e acquisto/ingaggi di giocatori affermati in Europa cambiamo 10-12 elementi che sta rosa fa schifo.

E si è andati con la b, sbagliando imho

Mascherano e Kuyt non sono secondo me aggiunte in grado di alzare il livello di una squadra, possono rendere al meglio in contesti rodati.
Secondo me la società ha optato per scelte coraggiose che, personalmente, intendo sposare.
E Benitez come allenatore non mi convince affatto.

ricordiamoci però di come, mesi fa, fossimo tutti incazzati come bisce da dire che questa squadra andava rifondata. la rifondazione è partita e ora si dice che andavano fatti solo pochi ritocchi: mah...

Io sulla scelta del vostro allenatore ho una idea.
Probabilmente la nuova dirigenza non credeva nel vecchio gruppo, per tante ragioni. Hanno pensato che le colpe non fossero tutte di Ranieri e Ferrara, che ci fossero varie cose da sistemare, ed hanno fatto una scelta radicale.
Creare un nuovo gruppo.
Nel nuovo gruppo ovviamente ci possono stare anche giocatori preesistenti, ma deve essere chiaro per tutti che si riparte da capo, il gruppo è nuovo, le regole sono nuove, si deve tornare a lavorare in accordo per la società.
Dato che era difficile prendere un allenatore di prima fascia e proporgli una ricostruzione, a meno che non fosse in un momento difficile privo di richieste, si è scelto un allenatore che si sapeva adatto a creare un gruppo con regole precise, uno che l'ha fatto spesso ed in genere con successo. Certo, a Roma e Palermo no, ma in genere in questo Del Neri è riuscito.
Deciso che si doveva cambiare parecchio e costruire un nuovo inizio, un nuovo punto fermo, a quel punto se tizio o caio non si trovano nel sistema dell'allenatore è secondario, chiaro che se occorre cambiare qualche rinuncia importante ci sta.
La squadra di Nckrm forse è più talentuosa dell'attuale, ma è quel che la dirigenza non voleva fare, lasciare le cose come stavano con qualche ritocco.
Poi alcune critiche le condivido, impensabile che Quagliarella sia stato pagato 6 milioni meno di Ibra, Pepe e Martinez valutati come Krasic, manca un terzino, non ha senso avere sia Melo che Sissoko in lizza per un posto, uno avrebbe potuto essere scambiato, come coppia di centravanti Amaurì e Iaquinta non convincono del tutto, Bonucci non pare il compagno di reparto ideale per Chiellini. Qualcuno di questi errori è veniale, qualcuno obbligato, qualcuno potrebbe essere pagato, ma ripeto, non confronterei la squadra attuale con quella che avreste potuto fare con pochi ritocchi. Io avrei scelto la seconda strada, l'ho scritto tante volte, ma la dirigenza ha scelto la prima, la strada della rivoluzione, probabilmente è stata una scelta meditata e precisa, l'altro scenario probabilmente non c'è mai stato.

Pozz4ever wrote: ricordiamoci però di come, mesi fa, fossimo tutti incazzati come bisce da dire che questa squadra andava rifondata. la rifondazione è partita e ora si dice che andavano fatti solo pochi ritocchi: mah...

Esatto. E quoto pure Doc G.
Pochi ritocchi? Ma avete visto che razza di panchina ci saremmo ritrovati? Con la rivoluzione attuata la panchina c'è, ognuno ha un ricambio (solo Krasic mi pare insostituibile), facendo solo 2-3 acquisti non so come sarebbe stata.

Lasciamoli lavorare, c'è tempo per tirare le somme.

Parlando di calcio giocato : chi gioca stasera in attacco? Il camionista lo vedremo almeno un quarto d'ora? Aquilani avremo il piacere di vederlo per almeno una mezzora?

Delneri è stato scelto direttamente da Agnelli.
In un'intervista di quest'estate il boss ha ammesso che aveva proposto il nome di Delneri già ai tempi della triade la quale ha optato per Capello.
Probabilmente la soluzione Mister(desiderato dalla dirigenza) e D.S. capace(desiderato da tutti) ha portato a questa soluzione.