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Squadra: 

pero io ho notato una cosa...troppi utenti si fanno trascinare dalle simpatie personali...Deng guadagna solo 2-3 milioni piu di Hinrich...eppure Deng è uno da 17+7 minimo costante, Hinrich da dieci scarsi nonostante il minutaggio anbbondante di quest'anno, l'unica arma in attacco è il tiro, peraltro tirando malino (sfido a ricordarvi di una sua penetrazione). Qua si dice "ma è il collante difensivo". Come se fosse Artest (ma sopprattutto...come se Deng difendesse male, per me di SF che difendono cosi in nba ce ne sono poche  ). Morale della favola, Deng è additato come "strapagato", Hinrich come il faro della squadra. Io quest'ultimo questanno l'ho anche visto dal vivo allo Staples e atleticamente siamo proprio ai livelli "imbianchino di San Giovanni Lupatoto"

edit: mi è venuta in mente una cosa però: il contratto di Deng è a salire, Hinrich a scendere...

pietro mira wrote: Squadra: 

pero io ho notato una cosa...troppi utenti si fanno trascinare dalle simpatie personali...Deng guadagna solo 2-3 milioni piu di Hinrich...eppure Deng è uno da 17+7 minimo costante, Hinrich da dieci scarsi nonostante il minutaggio anbbondante di quest'anno, l'unica arma in attacco è il tiro, peraltro tirando malino (sfido a ricordarvi di una sua penetrazione). Qua si dice "ma è il collante difensivo". Come se fosse Artest (ma sopprattutto...come se Deng difendesse male, per me di SF che difendono cosi in nba ce ne sono poche  ). Morale della favola, Deng è additato come "strapagato", Hinrich come il faro della squadra. Io quest'ultimo questanno l'ho anche visto dal vivo allo Staples e atleticamente siamo proprio ai livelli "imbianchino di San Giovanni Lupatoto"

edit: mi è venuta in mente una cosa però: il contratto di Deng è a salire, Hinrich a scendere...

Per me questi due giocatori come ho già detto "in tempi peggiori" sono il perfetto supporting cast per Rose e non ho mai capito quelli che li criticano.

pietro mira wrote: Squadra: 

pero io ho notato una cosa...troppi utenti si fanno trascinare dalle simpatie personali...Deng guadagna solo 2-3 milioni piu di Hinrich...eppure Deng è uno da 17+7 minimo costante, Hinrich da dieci scarsi nonostante il minutaggio anbbondante di quest'anno, l'unica arma in attacco è il tiro, peraltro tirando malino (sfido a ricordarvi di una sua penetrazione). Qua si dice "ma è il collante difensivo". Come se fosse Artest (ma sopprattutto...come se Deng difendesse male, per me di SF che difendono cosi in nba ce ne sono poche  ). Morale della favola, Deng è additato come "strapagato", Hinrich come il faro della squadra. Io quest'ultimo questanno l'ho anche visto dal vivo allo Staples e atleticamente siamo proprio ai livelli "imbianchino di San Giovanni Lupatoto"

edit: mi è venuta in mente una cosa però: il contratto di Deng è a salire, Hinrich a scendere...

Dì la verità questa l'hai pensata allo 0/2 di Hinrich ai liberi  :lol2:

ovviamente scherzo, ragionamento condivisibile, Deng è un po' troppo maltrattato, che non sposti è acclarato, probabilmente è strapagato (ma niente di scandaloso), ma è un eccellente all-around e raramente in questa stagione la sua presenza in campo è stata deleteria.

Per la cronaca, però, a me sembra che si dica lo stesso anche di Hinrich. Voglio dire, anche lui è strapagato rispetto a quello che sta offrendo nelle ultime due stagioni, ed è una cosa che si dice puntualmente ogni volta che si apre il discorso. Non vedo tutta questa disparità di trattamento, anzi...

Grande vittoria a quanto ho letto! Ora me la guardo e poi commento...

Su Deng e Hinrich: entrambi hanno un contratto esagerato per il loro rendimento, ma Deng gioca sui due lati del campo e mette su cifre importanti che hanno il loro peso, anche se a livello atletico bisogna dire che non è più quello di qualche anno fa, e non credo lo sarà più, purtroppo. Hinrich offensivamente imbrocca una partita ogni 10 e per quanto in difesa sappia fare il suo lavoro e si impegni, non è che sia dominante! In attacco quest'anno gli ho visto sbagliare delle cose indegne, e non si parla solo di tiri dall'arco, libero e coi piedi per terra, ma anche di lay-up di una facilità imbarazzante. Poi è uomo-squadra, il capitano, si completa bene con Rose, è estremamente professionale e ultimamente sembra stia tornando su un livello accettabile, ma viene pagato principalmente per dare qualcosa in campo da cui attualmente siamo ancora lontani. Ma la differenza più grande per me è questa: Deng gioca nel suo ruolo, Hinrich no perché il ruolo di PG spetta giustamente a Rose; inoltre di SG se ne trovano molte, sicuramente migliori di Kirk in attacco e non cosi tragiche in difesa, mentre di SF del livello di Loul molte meno. Peccato che Thabo non ci sia più, sarebbe stato il complemento perfetto di una grande guardia tiratrice da affiancare a Rose.

Conclusione: se Hinrich rimane quello degli ultimi anni e c'è la possibilità di scambiarlo per arrivare a giocatori importanti non ci penso due volte; se invece torna quello di qualche stagione fa, considerando anche che con Rose si accoppia bene, allora è un giocatore da tenere. Deng invece è da cedere solo se arriva una SF di  livello assoluto a sostituirlo, o senza fare tanti giri di parole se arriva James lo si saluta, se no rimane. Unica incognita seria sull'inglese è il rischio infortuni, se non è realmente integro allora la cessione con sola annessa è d'obbligo.

vi diamo Beasley per Hinrich accettate? 

iL_jAsOne wrote: vi diamo Beasley per Hinrich accettate? 

Umh... 

Non è che potreste aggiungere anche quell'altro, non mi viene il nome... Insomma, quello che gioca in SG e porta il numero 3??? 

DODO29186 wrote: Umh... 

Non è che potreste aggiungere anche quell'altro, non mi viene il nome... Insomma, quello che gioca in SG e porta il numero 3??? 

Seee  ok chiudiamo con il vostro 13 e il vostro 1  :gazza:

fine OT

Grande impatto difensivo di Deng che ha difeso in particolar modo nel secondo tempo molto bene su LBJ 

Partita vista! Che dire, notevole, assolutamente notevole...

Iniziamo dalla fine: ultimi 50'' quantomeno discutibili, passino i liberi sbagliati (ma anche no!), i tiri impossibili messi dai Cavs e la tensione degli ultimi momenti della partita, ma non si può arrivare da tre possessi al tiro della vittoria in mano di Cleveland in meno di un minuto!

In ogni caso prestazione maiuscola di tutta la squadra: del tandem Rose-Noah (i due sono in grande sintonia e migliorano ogni partita che passa, sarà una coppia che farà parlare di se, speriamo!), di capitan Kirk, di Deng, Gibson e incredibilmente anche la panca non ha demeritato, nonostante Murray che avrei voluto uccidere in un paio di occasioni, su un TO in particolare...

Il nativo di Chicago scatena il panico nella difesa Cavs, tanto che alla fine serve LBJ in marcatura su di lui per scoraggiare altre iniziative del n°1, il ragazzo è incredibile, quanto sente l'odore del sangue diventa una belva. E' solo un sophomore, non ha tiro dall'arco e il suo playmaking può e deve crescere parecchio, ma ha dei momenti in cui è dominante, il futuro è dalla sua parte. Ah, la sua statistica che più mi è piaciuta in assoluto è stato l'uovo sotto la casella TO!

Il newyorkese è un'altra bestia da PO, è già re del trashtalker di Chicago e vero trascinatore morale della squadra. E' aggressivo, provocatore, ma estremamente intelligente. Ottima la sua media assist in questi PO, la sua visione di gioco è incredibilmente ampia e il tutto contando che non ha certo le mani di un pianista, basti guardare la sua meccanica di tiro rimasta a prima di Hank Luisetti! La cosa che mi ha impressionato di più in questa partita è stata la rubata ai danni di James nei minuti finali, un gesto istintivo e decisivo che ha cambiato la partita e poteva costare carissimo visti i 5 falli che pesavano sul centro dei Bulls.

Ne approfitto per dare il benarrivato nella serie a Kirk Hinrich, il quale per scusarsi del ritardo a ben pensato di fare un ingresso trionfale! Finalmente il suo jumper entra da ogni posizione e in particolare dall'arco, dove ci da esattamente quello che ci manca, perché se non allarghiamo il gioco punendo i Cavs quando decidono di asserragliarsi in pitturato non può esserci partita. Un paio di cosucce da rimproverargli ce le ho, come quel fallo sulla tripla di Parker e altri dettagli che un giocatore della sua esperienza non deve fare, ma non posso che dirmi assolutamente soddisfatto. Se il capitano è questo tutto l'anno, allora Chicago dalla prossima stagione svolta.

Grande lavoro di Deng sui due lati del campo, curarsi James e poi avere la forza di attaccare non è certo semplice, ma a quanto pare l'inglese c'è riuscito e con notevole successo. Il suo fisico non è quello dei tempi migliori nonostante l'età, ma sembra averlo capito e lavora di pura tecnica che certo non gli manca. Io vorrei vederlo più aggressivo a canestro, più cattiveria e più liberi presi, ma finché non sarà di nuovo in totale confidenza con il suo fisico va bene cosi. Certo, dopo averlo visto spiazzare il re con finta sotto la schiena e andare a segnare in appoggio reverse con tre avversari che cercavano di stopparlo, mi fa pensare che la possibilità di essere aggressivo non gli manchi!

Arriviamo a Gibson. Molti si sono dimenticati che il ragazzo è un rookie e parte nello starting five trovandosi di fronte Jamison, all star assoluta e giocatore di enorme esperienza. Penso sia l'unico rookie a partire titolare in questi PO assieme a Jennings e la qualità del suo lavoro sotto una tale pressione non può passare inosservata. Ha avuto anche il piacere di trovarsi di fronte il Re in più di una circostanza, immagino ne avrebbe fatto volentieri a meno ma una tale evento non può che essere un'iniezione di esperienza in vista del futuro.

Infine dal pino bisogna citare l'evergreen Miller. Chili, esperienza e intelligenza cestistica da vendere: in mezzo ad una squadra di mezzi ragazzini serve sempre qualcuno come lui. Speriamo di rifirmarlo il prossimo anno, anche come quarto lungo della panca, sarebbe eccezionale averlo anche solo per una 15ina di minuti per notte.

Kratòs wrote: Sarebbe un discorso da fare nel topic dei Bulls, comunque in breve: non credo che si pesterebbero i piedi, non tanto da poter portare a pensare che se ce ne fosse la possibilità, bisognerebbe comunque rinunciare a prenderlo. Capisco molto di più questo discorso quando viene fatto per Wade, per James mi sembra che siamo di fronte a una situazione diversa.
E poi ok, mettiamo che si pestino i piedi, però quale difesa riuscirebbe a contenere contemporaneamente due giocatori così? Se decidi di marcare Rose stretto, liberi tantissimo spazio per James. Se fai il contrario (a parte che James non lo limiti comunque, nel 95% dei casi) è Rose che può avere molto più spazio del solito.
E aggiungiamoci che le lacune in fase di playmaking di Derrick sarebbero colmate benissimo da Lebron.

Alla fine non credo che ci siano possibilità concrete di vederlo a Chicago, ma se ci fosse anche un piccolissimo spiraglio bisogna prenderlo, pochi cazzi. Altro che problemi di convivenza.

Ecco riporto questo discorso qui.

I due si limiterebbero a vicenda perchè se è vero  che LBJ potrebbe colamare le lacune in fatto di playmaking (ma Rose sta migliorando sotto questo punto di vista) e ancora più vero che sono 2 giocatori che per rendere al meglio devono avere(e aggiungerei anche un vogliono...) la palla in mano per tanto tempo. Nessuno dei 2 può restare fermo aspettando lo scarico dell' altro.

Secondo la miglior cosa per voi sarebbe firmare uno tra Il traditore/Stat/Bosh  + qualche tiratore ad esempio Raja Bell o pescare un James Anderson al draft che magari fin da voi arriva.

Una squadra di questo tipo mi intrigherebbe molto:

Rose-il capitano
Bell-Anderson
Deng-James Johnson
Boozer/Stat/Bosh-Gibson
Noah-x che può essere un Miller rifirmato

Marcomax wrote: I due si limiterebbero a vicenda perchè se è vero  che LBJ potrebbe colamare le lacune in fatto di playmaking (ma Rose sta migliorando sotto questo punto di vista) e ancora più vero che sono 2 giocatori che per rendere al meglio devono avere(e aggiungerei anche un vogliono...) la palla in mano per tanto tempo. Nessuno dei 2 può restare fermo aspettando lo scarico dell' altro.

Io semplicemente in queste cose ci credo pochissimo, se due sanno giocare e sono abbastanza intelligenti da capire cosa è meglio per la squadra, possono solo beneficiare della presenza dell'altro, perchè inevitabilmente le attenzioni dell'avversario si spostano anche sul compagno. Nè credo che per rendere al massimo debbano avere entrambi il pallone tra le mani per tutti i minuti che sono in campo, o che giocando insieme uno sarebbe costretto ad aspettare lo scarico dell'altro.
I giocatori incompatibili sono quelli che tolgono qualcosa alla squadra in un aspetto del gioco (per esempio Bosh e Bargnani in difesa), Rose e James mi sembrano quanto di più lontano possa esserci da questa descrizione.

Kratòs wrote: Io semplicemente in queste cose ci credo pochissimo, se due sanno giocare e sono abbastanza intelligenti da capire cosa è meglio per la squadra, possono solo beneficiare della presenza dell'altro, perchè inevitabilmente le attenzioni dell'avversario si spostano anche sul compagno. Nè credo che per rendere al massimo debbano avere entrambi il pallone tra le mani per tutti i minuti che sono in campo, o che giocando insieme uno sarebbe costretto ad aspettare lo scarico dell'altro.
I giocatori incompatibili sono quelli che tolgono qualcosa alla squadra in un aspetto del gioco (per esempio Bosh e Bargnani in difesa), Rose e James mi sembrano quanto di più lontano possa esserci da questa descrizione.

Preciso che non ho mai parlato di incopatibilità assoluta, io sostengo che sono  2 giocatore che per caratteristiche tenderebbe a limitarsi tra da loro. Io penso che le squadre tendelziamente debbano essere  come un puzzle e non come una "roccalta".

Dire che le attenzioni si spostano sull' altro e un tantino generica come affermazione e vuol dire tutto e niente. Spiegami bene cosa intende per questo e fammi un esempio di sistema di gioco che sappia valorizzarli al meglio entrambi contemporeanamente

Io penso che non sia facile trovarlo e soprattutto trovare i pezzi giusto per attuarlo. Tra i pezzi naturalmente deve eserci anche un coach che sappia organizzare il tutto e gli ottimi allenatori sono una merce  rara in questa lega quasi  quanto i C che spostano.

Marcomax wrote: Dire che le attenzioni si spostano sull' altro e un tantino generica come affermazione e vuol dire tutto e niente. Spiegami bene cosa intende per questo e fammi un esempio di sistema di gioco che sappia valorizzarli al meglio entrambi contemporeanamente

Ripeto quello che ho detto nell'altro topic e che hai anche riportato, quale squadra attualmente sarebbe in grado di marcare decentemente sia Rose che James uno contro uno?
Credo che praticamente tutte dovrebbero necessariamente adeguare le proprie difese raddoppiando l'uno o l'altro, lasciandone inevitabilmente uno un po' più libero, e questo tipo di giocatori, se gli concedi qualche centimetro di troppo, ci vanno a nozze.

Non è che serva un sistema di gioco particolare, è che insieme sarebbero immarcabili di loro, c'è poco da fare. Se vuoi contenerli sul serio devi raddoppiarli, con le ovvie conseguenze se devi affrontarli insieme.

Poi boh, da come ne parli sembra che questi se non tengono palla 20 secondi ogni azione non riescono a essere decisivi. A me sembra che invece il meglio lo diano proprio quando non tengono palla per tutto quel tempo lasciando alla difesa il tempo di sistemarsi.
Tra l'altro fai il nome di Bosh che invece porterebbe con maggiori probabilità quel tipo di problema, coi suoi isolamenti che si prende regolarmente tutte le volte, e di Stat che ha bisogno di un passatore come Nash per mettere insieme le sue cifre (e Rose non sarà mai Nash, è un giocatore diverso).

Semmai il problema è che Deng andrebbe ceduto e bisogna vedere come e a chi, per il resto a preoccuparsi sarebbero gli avversari...

Però possiamo pure chiuderla qui, tanto non ci viene a Chicago.

Kratòs wrote: Ripeto quello che ho detto nell'altro topic e che hai anche riportato, quale squadra attualmente sarebbe in grado di marcare decentemente sia Rose che James uno contro uno?
Credo che praticamente tutte dovrebbero necessariamente adeguare le proprie difese raddoppiando l'uno o l'altro, lasciandone inevitabilmente uno un po' più libero, e questo tipo di giocatori, se gli concedi qualche centimetro di troppo, ci vanno a nozze.

Non è che serva un sistema di gioco particolare, è che insieme sarebbero immarcabili di loro, c'è poco da fare. Se vuoi contenerli sul serio devi raddoppiarli, con le ovvie conseguenze se devi affrontarli insieme.

Poi boh, da come ne parli sembra che questi se non tengono palla 20 secondi ogni azione non riescono a essere decisivi. A me sembra che invece il meglio lo diano proprio quando non tengono palla per tutto quel tempo lasciando alla difesa il tempo di sistemarsi.
Tra l'altro fai il nome di Bosh che invece porterebbe con maggiori probabilità quel tipo di problema, coi suoi isolamenti che si prende regolarmente tutte le volte, e di Stat che ha bisogno di un passatore come Nash per mettere insieme le sue cifre (e Rose non sarà mai Nash, è un giocatore diverso).

Semmai il problema è che Deng andrebbe ceduto e bisogna vedere come e a chi, per il resto a preoccuparsi sarebbero gli avversari...

Però possiamo pure chiuderla qui, tanto non ci viene a Chicago.

Invece propio questa seria dovrebbe insegnarti che il modo migliore per contenere un giocatore come Lebron(e tendezialmente anche come Rose) è affidarsi ad un ottima marcatura singola.

E' sottovaluti un pò troppo l' aspetto tattico e mi sa che non hai ben capito dove sta il punto del discorso. Mi sembra di sentire parlare Perez :lol2:.


Comunque si è un discorso un pò futile è possiamo anche finirla qui.

Marcatura singola che pochissime squadre possono permettersi sia su Rose che su James. Anzi, facciamo praticamente nessuna, che è più preciso.

Poi mi pare che il Real Madrid sia completamente un altro cazzo, non c'entra proprio niente, perdonami :lol2: