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Kratòs wrote: spunti vari dalle ultime pagine:
-malouda: non mi piace per niente, preferisco restare così piuttosto che prendere lui.
-mexes: bidone assurdo, uno dei difensori più sopravvalutati del campionato. rapporto qualità prezzo tra i peggiori che potremmo trovare.
-de ceglie: s'è rotto un paio di costole, difficile che tolga il posto a molinaro... :D l'anno prossimo ci riproverà, ormai quest'anno è andato. a me non dispiace, come terzino. come centrocampista no, perchè è troppo macchinoso per giocare nello stretto.
-giovinco ASSOLUTAMENTE in campo. raniè, non scherziamo...

sono abbastanza daccordo su tutto.

-Malouda è un ripiego. E' stato un buon giocatore ed ha fatto cose piu che discrete ma a noi non serve un buon giocatore, serve uno che spacchi per davvero, e non è il caso del francese, nemmeno se dovesse tornare al massimo del suo potenziale.
-Mexes non lo definirei bidone assurdo, però allo stato attuale abbiamo in Legrottaglie un giocatore che secondo me è come minimo un suo pari livello. Certo non è giovane come il francese, ma il centrale difensivo negli ultimi anni ha allungato abbondantemente la sua carriera. Secondo me ancora due tre anni ce li può dare lasciandoci il tempo di operare altrove e di valutare lo svezzamento dei nostri primavera o chi per loro.
-Giovinco. giovinco attualmente è in una forma strepitoso anche se comprendo gli eventuali dubbi di Ranieri, in fondi difendersi dalla Roma non è come farlo dal Bologna. Certo che ora più che mai il discorso Giovinco diventa di assoluta celerità anche e soprattutto visto le voci di una Juve che lo vorrebbe utilizzare per cassano, raffiorate in questi giorni. Reputerei la cosa una vaccata di proporzioni pazzesche soprattutto per il valore che secondo tali voci si darebbe alla comproprietà del giocatore e cioè attorno ai 6 milioni.Giovinco è attualmente senza mercato perchè non ha giocato abbastanza per avere una valutazione conforme al mercato ed una qualsiasi cessione o comproprietà sarebbe solo una svendita. Mi auguro sia solo una delle solite sparate di sport mediaset.

Resto come sempre della mia solida idea. Sarebbe interessante capire cosa vogliamo fare id Seba prima di capire chi prendere perchè se non si valuta bene il ragazzo qualsiasi movimento di mercato potrebbe essere sbagliato.

che dite poi delle voci che vorrebbero un Amauri a batter cassa per un ritocco? comincia a diventare una telenovela sta cosa, lui batte cassa e si fa sotto il milan... Diciamo che per chiedere 5 milioni l'anno a mio parere è necessario qualcosa in più di mezza annata da super ed un'ottima annata in una piccola. Magari parliamone alla fine del prossimo campionato.

Ritengo assurdo cercare un sostituto a Nedved quando hai Giovinco in squadra...come ritengo assurdo muoversi sul mercato alla ricerca sempre di un laterale quando è la difesa il vostro punto debole.

Bah

Kratòs wrote: -mexes: bidone assurdo, uno dei difensori più sopravvalutati del campionato. rapporto qualità prezzo tra i peggiori che potremmo trovare.

Oh mio dio 
Detto da uno che ha in squadra Legrottaglie e Mellberg...
Mi spiace ma segui davvero poco Mexés e lo conosci ancora meno.

Scorpyon wrote: Oh mio dio 
Detto da uno che ha in squadra Legrottaglie e Mellberg...
Mi spiace ma segui davvero poco Mexés e lo conosci ancora meno.

beh,io sono piuttosto d'accordo con Kratòs senza nulla togliere al biondo francese.
Non mi piacciono i suoi cali di concentrazione,cosa che invece Legrottaglie pare aver cancellato o quantomeno limitato rispetto alla versione "mani nei capelli" del 2004.
Mellberg è un signor difensore fidati,ha dei piedi sgradevoli ma è un giocatore vecchio stampo che raramente si lascia soprendere dall'uomo.Io lo ritengo uno dei nostri migliori parametri zero degli ultimi tempi (non vorrei fosse l'unico però  :lol2: :lol2:).
Ripeto,senza nulla togliere a Mexes,ma io i soldi li investirei diversamente

Capitolo Giovinco: tutto bene,però se non lo si prova ora,a mente piuttosto sgombra quando abbiamo 5 punti sulla terza e 11 sulla quarta,quindi scongiurando uno tsunami con un piede e mezzo in champions, non lo si prova più. Diamogli fiducia e continuità fino a maggio altrimenti sotto l'ombrellone faremo ancora gli stessi discorsi di oggi.

shilton wrote: Capitolo Giovinco: tutto bene,però se non lo si prova ora,a mente piuttosto sgombra quando abbiamo 5 punti sulla terza e 11 sulla quarta,quindi scongiurando uno tsunami con un piede e mezzo in champions, non lo si prova più. Diamogli fiducia e continuità fino a maggio altrimenti sotto l'ombrellone faremo ancora gli stessi discorsi di oggi.

Anche perchè un conto è giocare bene ed essere decisivo, in casa, contro il Bologna, un'altro è farlo a Roma...se non lo si prova adesso in queste partite come faremo a sapere il suo effettivo valore e quindi che importanza dargli per il futuro?..

Scorpyon wrote: Oh mio dio 
Detto da uno che ha in squadra Legrottaglie e Mellberg...
Mi spiace ma segui davvero poco Mexés e lo conosci ancora meno.

lo seguo molto e lo conosco altrettanto. e per 10 chiusure ottime che fa, propone delle cappellate niente male, tant'è che tra mani, anticipi mancati, attaccanti persi e varie ed eventuali non so se è più quello che ti dà o quello che ti toglie.

comunque preciso, non è che lo ritengo un bidone assurdo in generale, è che lui per meno di 15 mln non si muove, e imho non li vale. quindi che resti pure dove sta, perchè 15-20 mln io li spendo per uno che fa la differenza, non per uno che è affidabile quanto recoba...

quando poi la gente parla di Legrottaglie io mi chiedo sempre se hanno mai visto una partita della juve negli ultimi 2 anni. perchè siete TUTTI rimasti fermi a Lefrattaglie pre-Ranieri, a quanto pare...

Stavo pensando leggendo un pò le varie interviste qua e la: parliamo sempre di Diego Silva e di vari ed eventuali centrocampisti che tratteremo per questa estate.

Per un attimo però proviamo a staccare. Mettiamo che Seba entro fine anno riesca poco alla volta ad affermarsi per una seria candidatura a gestire la fascia il prossimo anno, magari più alla Ronaldo che alla Nedved però mettiamo che si riesca a far si che evoluisca ed spacchi.

A quel punto, scarteremmo ad occhio sia Diego che Silva. quale sarebbe il passo sucessivo in un mercato coerente e quali nomi consigliereste?

Ovviamente è un discorso prettamente ipotetico...

Dino N wrote: Stavo pensando leggendo un pò le varie interviste qua e la: parliamo sempre di Diego Silva e di vari ed eventuali centrocampisti che tratteremo per questa estate.

Per un attimo però proviamo a staccare. Mettiamo che Seba entro fine anno riesca poco alla volta ad affermarsi per una seria candidatura a gestire la fascia il prossimo anno, magari più alla Ronaldo che alla Nedved però mettiamo che si riesca a far si che evoluisca ed spacchi.

A quel punto, scarteremmo ad occhio sia Diego che Silva. quale sarebbe il passo sucessivo in un mercato coerente e quali nomi consigliereste?

Ovviamente è un discorso prettamente ipotetico...

Credo che a quel punto si dovrebbero cercare due terzini titolari (uno per fascia), e tenere Molinaro e Grygera come sostituti, il problema è la difficoltà nel trovare nomi di alto livello.

In base alle offerte pervenute si può decidere se cedere Trezequet (credo che alla fine quest'anno sarà ceduto), e si cercherà un sostituto (Floccari forse).

Come terzo obbiettivo cercherei comunque un esterno sx, per dare il cambio a Giovinco (se esplode sulla fascia come dici tu).

Queste considerazioni fatte seguendo il tuo ragionamento sull'esplosione della formica atomica a sx.

Kratòs wrote: lo seguo molto e lo conosco altrettanto. e per 10 chiusure ottime che fa, propone delle cappellate niente male, tant'è che tra mani, anticipi mancati, attaccanti persi e varie ed eventuali non so se è più quello che ti dà o quello che ti toglie.

comunque preciso, non è che lo ritengo un bidone assurdo in generale, è che lui per meno di 15 mln non si muove, e imho non li vale. quindi che resti pure dove sta, perchè 15-20 mln io li spendo per uno che fa la differenza, non per uno che è affidabile quanto recoba...

Questo dimostra che te non vedi la Roma. Parli di bidone assoluto, poi che non vale 15/20 mln (e ci può stare), poi dici che non fa differenza e poi lo paragoni a Recoba.
Hai delle idee davvero lontane dalla realtà.

quando poi la gente parla di Legrottaglie io mi chiedo sempre se hanno mai visto una partita della juve negli ultimi 2 anni. perchè siete TUTTI rimasti fermi a Lefrattaglie pre-Ranieri, a quanto pare...

Rimane un giocatore discreto ma niente più. Ha tolto i diversi cali di concentrazione ma continua ad avere diversi problemi. Non lo ritengo un difensore così fenomenale come lo ritieni te.

shilton wrote: beh,io sono piuttosto d'accordo con Kratòs senza nulla togliere al biondo francese.
Non mi piacciono i suoi cali di concentrazione,cosa che invece Legrottaglie pare aver cancellato o quantomeno limitato rispetto alla versione "mani nei capelli" del 2004.

Nessuno, infatti, fa finta di nulla su questo argomento ma Mexés rimane un buonissimo difensore centrale, discretamente giovane con ampio margine di miglioramento. Un pochetto diverso dal ritenerlo un bidone assurdo.

Mellberg è un signor difensore fidati,ha dei piedi sgradevoli ma è un giocatore vecchio stampo che raramente si lascia soprendere dall'uomo.Io lo ritengo uno dei nostri migliori parametri zero degli ultimi tempi (non vorrei fosse l'unico però  :lol2: :lol2:).

Bah, non mi piaceva tanto nemmeno nell'Aston Villa e lo ritengo un giocatore che non vi fa fare la differenza a livello difensivo.

Ripeto,senza nulla togliere a Mexes,ma io i soldi li investirei diversamente

Ma guarda che anche io, da tifoso romanista, ti direi di investirli diversamente  :lol2: Mica lo voglio veder andare via       

Un pochetto diverso dal ritenerlo un bidone assurdo.

ma parlo arabo?

preciso, non è che lo ritengo un bidone assurdo in generale, è che lui per meno di 15 mln non si muove, e imho non li vale.

punto.

il 'bidone assurdo' va letto (e l'ho precisato...) solo in rapporto al fatto che, IMHO, costa troppo rispetto a quello che vale effettivamente, e perchè non è, sempre IMHO, il campione per cui viene fatto passare in genere e per il quale SICURAMENTE i nostri dirigenti lo farebbero passare. tutto qui
ha 27 anni, in italia da 5, se avesse tutti sti margini di miglioramento lo avrebbe fatto vedere, no? invece in 5 anni non è arrivato ai livelli a cui è giunto chiellini in 2 (da quando gioca centrale). allora noi per chiellini quanto dovremmo chiedere, 45 mln?
ripeto, vale 20 milioni? cioè la cifra che pagheremmo per diego (che invece si, ci farebbe afre il salto di qualità?)?
tu la vedi in un modo, io in un altro, ma non travisare le mie parole cambiandone il senso, anche perchè l'ho pure precisato. se si tratta di spendere 20 milioni per un difensore, vorrei che almeno questo fosse un campione VERO.

Scorpyon wrote: Rimane un giocatore discreto ma niente più. Ha tolto i diversi cali di concentrazione ma continua ad avere diversi problemi. Non lo ritengo un difensore così fenomenale come lo ritieni te.

e chi dice che lo ritengo fenomenale? :sbadat:
per me è un buon difensore, affidabile, capace di dirigere il reparto. qualche errore lo fa, ma niente di scandaloso. diverso dal lefrattaglie di qualche anno fa a cui molti sembra che siano rimasti col ricordo....

però IO non dico che vale 15-20 milioni.... :gazza:

Kratòs wrote: ma parlo arabo?
punto.

il 'bidone assurdo' va letto (e l'ho precisato...) solo in rapporto al fatto che, IMHO, costa troppo rispetto a quello che vale effettivamente, e perchè non è, sempre IMHO, il campione per cui viene fatto passare in genere e per il quale SICURAMENTE i nostri dirigenti lo farebbero passare. tutto qui
ha 27 anni, in italia da 5, se avesse tutti sti margini di miglioramento lo avrebbe fatto vedere, no? invece in 5 anni non è arrivato ai livelli a cui è giunto chiellini in 2 (da quando gioca centrale). allora noi per chiellini quanto dovremmo chiedere, 45 mln?
ripeto, vale 20 milioni? cioè la cifra che pagheremmo per diego (che invece si, ci farebbe afre il salto di qualità?)?
tu la vedi in un modo, io in un altro, ma non travisare le mie parole cambiandone il senso, anche perchè l'ho pure precisato. se si tratta di spendere 20 milioni per un difensore, vorrei che almeno questo fosse un campione VERO.

Vabbé lasciamo perdere....nemmeno ti ricordi come era Mexés quando è arrivato qui in Italia. Chiudiamo qui il discorso

Sul fattore del costo sono d'accordo ma chi ha parlato di 20 mln? I giornali? Ed allora di cosa stiamo parlando?
Ripeto, invece di puntare su laterali blablabla che la società si decida a prendere qualche difensore veramente di livello.

Scorpyon wrote: nemmeno ti ricordi come era Mexés quando è arrivato qui in Italia

me lo ricordo benissimo. fece pena, ma era tutta la squadra che non girava per niente quell'anno. in 5 anni, dopo le difficoltà iniziali, è riuscito ad affermarsi come un buon difensore, facendo la media tra le partite in cui è fenomenale e quelle in cui è deleterio (ed è a questa sua caratteristica che mi riferisco quando dico che non è un campione).

chiellini due anni fa era un terzino macchinoso in partenza per l'inghilterra. ora è il miglior centrale italiano a parte nesta, che però si rompe anche mentre legge un libro.

Scorpyon wrote: Sul fattore del costo sono d'accordo ma chi ha parlato di 20 mln? I giornali? Ed allora di cosa stiamo parlando?

già, di che stiamo parlando?
se è come lo descrivi tu, dopo che avete venduto mancini (mancini) per 13 mln per mexes quanto vorresti?
non c'entrano i giornali, è quella la valutazione della roma (che ovviamente concorda con te su mexes). anche considerando tutti i guai che ha passato per prenderlo dall'auxerre...
diciamo che mi sorprenderei se venisse ceduto per meno di quella cifra. anche se probabilmente significa che non ho poi tutti i torti quando dico che non è sto campione che molti dicono.

poi se lo vendete per 13 milioni allora cambio tutto il mio giudizio, perchè sarebbe un grande acquisto (anche solo pensando che abbiamo pagato 10 andrade....). ma a 13, non a 20...

Kratòs wrote: me lo ricordo benissimo. fece pena, ma era tutta la squadra che non girava per niente quell'anno. in 5 anni, dopo le difficoltà iniziali, è riuscito ad affermarsi come un buon difensore, facendo la media tra le partite in cui è fenomenale e quelle in cui è deleterio (ed è a questa sua caratteristica che mi riferisco quando dico che non è un campione).

chiellini due anni fa era un terzino macchinoso in partenza per l'inghilterra. ora è il miglior centrale italiano a parte nesta, che però si rompe anche mentre legge un libro.

Mexés non è solo migliorato dopo quel suo primo anno ma ha continuato a migliorare nell'arco di questi 5 anni. Non riesco a capire dove tu lo vedi come un giocatore "fermo" per quanto riguarda la sua maturazione.

già, di che stiamo parlando?
se è come lo descrivi tu, dopo che avete venduto mancini (mancini) per 13 mln per mexes quanto vorresti?
non c'entrano i giornali, è quella la valutazione della roma (che ovviamente concorda con te su mexes). anche considerando tutti i guai che ha passato per prenderlo dall'auxerre...
diciamo che mi sorprenderei se venisse ceduto per meno di quella cifra. anche se probabilmente significa che non ho poi tutti i torti quando dico che non è sto campione che molti dicono.

poi se lo vendete per 13 milioni allora cambio tutto il mio giudizio, perchè sarebbe un grande acquisto (anche solo pensando che abbiamo pagato 10 andrade....). ma a 13, non a 20...

Semplicemente è inutile parlare di Mexés in termini numerici quando non credo che la Roma lo ceda così facilmente.