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Mahor wrote: Ok, grazie.
Comunque in effetti no, non rispetto i normali tempi di recupero.
E lo so che sbaglio, ma non riesco proprio. -.-'

Comunque devo vedere di studiarmi un po' meglio 'sti meccanismi... e se hai altro da postare fai pure, interessa eccome!

A chi lo dici!
Quando devo usare un attrezzo di cui in palestra c'è un solo esemplare, e di solito sono attrezzi che non fanno pensare ad esplosioni di virilità testosteronica, tipo il macchinario per i glutei, quello per gli adduttori o il curl, spesso mi capita il fighetto della situazione in canotta attillata, pantaloni lunghi leggerissimi e scarpe vintage, che mette l'asciugamano sudato sul sedile, fa una serie da 8, quindi va a broccolare con la ragazza più vicina e sta li un quarto d'ora, lasciando l'asciugamano, quindi torna e fa altre 8/9 ripetute, con relativo mugolio, e così via per un sacco di tempo.
Non sapete che voglia di prendere un manubrio e scoprire su di uno di questi tizi usi alternativi.
Io su questi macchinari faccio al volo 3 serie in 5 minuti, che dite, passo per eiaculatore precoce?

doc G wrote: A chi lo dici!
Quando devo usare un attrezzo di cui in palestra c'è un solo esemplare, e di solito sono attrezzi che non fanno pensare ad esplosioni di virilità testosteronica, tipo il macchinario per i glutei, quello per gli adduttori o il curl, spesso mi capita il fighetto della situazione in canotta attillata, pantaloni lunghi leggerissimi e scarpe vintage, che mette l'asciugamano sudato sul sedile, fa una serie da 8, quindi va a broccolare con la ragazza più vicina e sta li un quarto d'ora, lasciando l'asciugamano, quindi torna e fa altre 8/9 ripetute, con relativo mugolio, e così via per un sacco di tempo.
Non sapete che voglia di prendere un manubrio e scoprire su di uno di questi tizi usi alternativi.
Io su questi macchinari faccio al volo 3 serie in 5 minuti, che dite, passo per eiaculatore precoce?

Non ho mai messo piede in una palestra ( madre natura mi ha dotato di un fisico a dir poco stupendo  ) ma immagino la scena! Vai di manubrio con uso alternativo Doc 

I muscoli utilizzano sempre e solo (ai fini del nostro discorso) una molecola denominata ATP come "carburante".
ATP significa Adenosin-tri-fosfato, cioè Adenosina e 3 fosfati.
Il concetto centrale è che due di questi fosfati hanno legami ad alto contenuto energetico, ovvero si spende molta energia per attaccarli al resto del molecolone e se ne ricava altrettanta spezzando il legame. Staccandone uno, otteniamo una molecola di ADP, un fosfato e tanta energia di pronto uso. Questa operazione avviene nelle cellule del muscolo stesso.

Ovviamente però dobbiamo anche produrla, l'ATP, perchè in ogni momento nei muscoli ne abbiamo pochissima pronta, e invece ne consumiamo nell'ordine di grandezza dei chili.

Posto che per produrla dobbiamo fornire energia ai mitocondri delle cellule, come gliela forniamo? 3 i modi possibili (sarebbe più corretto dire "i principali", ma ai nostri fini possiamo limitarci a questi):

Reazione Anaerobica alattacida

Nei muscoli è accumulata una piccola riserva di Creatinfosfato (CP), una molecola utilizzata come riserva immediata e costituita da Creatina (la indico con C, qui sotto, per praticità, ma non va confusa col Carbonio) e un fosfato (P).

Nelle cellule avviene la reazione CP + ADP --> C + ATP, grazie a enzimi ad hoc. La creatina resta nella cellula, pronta ad essere a sua volta ricaricata (tornando Creatinfosfato) appena le cellule avranno tempo (ovvero, durante il riposo) ed energia a disposizione.

Questa riserva è sufficiente per uno sforzo di circa 7 secondi, al massimo. Se si considera anche la piccola riserva di ATP accumulata normalmente nei muscoli (sufficiente di solito per circa 3 secondi di sforzo intenso) abbiamo i massimo 10 secondi di autonomia anaerobica alattacida di cui parlavo prima.

Reazione Anaerobica lattacida

In seguito il muscolo deve cercare alimentazione fuori da se: recupera pertanto il glucosio (C₆H₁₂O₆) dal sangue e lo utilizza.
La via più veloce ed immediata è la fermentazione: scinde il glucosio in due parti e ottiene due molecole di Acido Lattico (C₃H₆O₃) e, ovviamente, energia, che utilizza per unire P e ADP, producendo, come scarto, l'acido lattico.

Quindi abbiamo
C₆H₁₂O₆ + 2 P + 2 ADP--> 2 C₃H₆O₃ + 2 ATP

Anche l'acido lattico è riconvertibile in ciò che era prima. I vari muscoli e il fegato sono in grado di farlo, ma più lentamente di quanto dei muscoli in fervida attività non sappiano produrlo. I muscoli sotto sforzo infatti si occupano solo di procurarsi l'energia che gli serve, mentre demandano ai muscoli inattivi, al cuore (se non sotto sforzo intenso) e soprattutto al fegato la riconversione.
Il problema, qui, è che la reazione è fatta molto di fretta. Quindi l'acido lattico viene lasciato così com'è, e così com'è è tossico per l'organismo. All'atto pratico l'acido finisce per accumularsi nelle stesse fibre muscolari che lo producono, e viene rimosso completamente solo successivamente, durante il riposo. il limite di accumulo di acido lattico nei muscoli è anche il limite invalicabile di utilizzo del sistema lattacido.


Reazione Aerobica (alattacida)

Poniamo invece il caso di avere più tempo a disposizione per produrre ATP (--> sforzo meno intenso. più prolungato)
I muscoli avranno il tempo di recuperare dal sangue anche un pò di ossigeno e di effettuare vari passaggi (c'è il ciclo di Krebs, sono sicuro perchè è un nome strano e mi è rimasto in mente, non mi ricordo però gli altri). Allora avremo una reazione complessiva, detta Respirazione cellulare, che si può sintetizzare così:

C₆H₁₂O₆ + 6 O₂ + 38 P + 38 ADP = 38 ATP + 6 CO₂ + 6 H₂O

ovvero, un glucosio e sei molecole di ossigeno danno energia sufficiente per 38 ATP, producendo come scarto acqua e anidride carbonica, facilmente eliminabili.

Si intuisce molto facilmente come l'ultima sia il modo più efficiente di utlizzare il glucosio, poichè ne ricaviamo 38 ATP per ogni molecola di glucosio contro le 2 della fermentazione, 19 volte di più!

Spero che sia chiaro e soprattutto che la formattazione sia leggibile, c'ho messo un'ora scriverlo e sistemarlo, per la gioia dei miei capi qui...

Ora sto collassando, ma più o meno ho capito.
Domani rileggo bene, così da vedere di comprendere tutto. :D

Intanto grazie e +k per la premura.




La reazione anaerobica lattacida è quella che si ha, mediamente, tanto in palestra quanto giocando a calcetto?

Mahor wrote: Ora sto collassando, ma più o meno ho capito.
Domani rileggo bene, così da vedere di comprendere tutto. :D

Intanto grazie e +k per la premura.




La reazione anaerobica lattacida è quella che si ha, mediamente, tanto in palestra quanto giocando a calcetto?

Temo tu mi abbia dato un k-.... 

Direi di si. Sono sforzi intensi che, anche se non sempre durano più di dieci secondi, sono continuati e non danno il tempo ai muscoli di ricaricare i primi due meccanismi.

Visto che questo topic ha portato discretamente sfiga, scrivo adesso, alla fine della stagione agonistica.

Quest'anno campionato di Serie C, con la squadra della Pallavolo Frattese, primo anno con loro. Trovo un buon gruppo, un ottimo allenatore e soprattutto tante piccole cose che mi mancavano da anni nelle squadre in cui ho giocato: puntualità agli allenamenti, sempre tutti presenti a meno di cataclismi e programmazione fatta con estrema cognizione di causa.

La squadra è giovane, l'anno scorso si erano piazzati intorno alla quinta posizione. L'anno inizia e dopo 3 giornate facciamo il botto, vincendo contro la squadra che ha poi dominato il campionato (ed adesso ha serie probabilità di salire in B2) in casa loro. Più il campionato va avanti più acquisiamo consapevolezza che possiamo fare bene, ed alla fine con 4 giornate di anticipo conquistiamo l'accesso ai PO per giocarci la qualificazione in B2 per la prima volta nella storia della squadra.

Serie al meglio di 2, gli avversari (i secondi dell'altro girone) hanno il fattore casa, perdiamo 3-1 sabato da loro e, purtroppo, 3-1 ieri sera, in una battaglia, in casa nostra.

Amarezza, ma anche consapevolezza di aver onorato al meglio il campionato. Personalmente posso dire di aver sbagliato solo una partita, l'ultima di campionato a giochi ormai completamente fatti.

Per l'anno prossimo è ancora presto per decidere, ma le strade sono due: rimanere in questa squadra con clamoroso cambio ruolo dopo 15 anni di onorata carriera in posto 4, oppure scendere di categoria (serie D) trovando una squadra che mi dia anche un piccolo rimborso spese.

Hobbit83 wrote: Temo tu mi abbia dato un k-.... 

Direi di si. Sono sforzi intensi che, anche se non sempre durano più di dieci secondi, sono continuati e non danno il tempo ai muscoli di ricaricare i primi due meccanismi.

No, no... ti ho dato un più... solo che te l'ho dato adesso, perché ieri ero collassato dal sonno. ;)


Comunque boh, c'è qualcosa che non mi torna.
Ma non capisco cosa. :lol2:


Complimenti ad Hispa, nonostante tutto.

Mahor wrote: No, no... ti ho dato un più... solo che te l'ho dato adesso, perché ieri ero collassato dal sonno. ;)


Comunque boh, c'è qualcosa che non mi torna.
Ma non capisco cosa. :lol2:


Complimenti ad Hispa, nonostante tutto.

Si scusa, adesso i conti mi tornano....  :D

Devo aver fatto arrabbiare qualcun altro, ieri  ... non capisco chi  

Non ti torna qualcosa nel tipo di sforzi?

Grande Hispa, se la squadra è giovane, i PO son comunque un ottimo risultato no?
In serie D rimborso spese e C no? 

Hobbit83 wrote: Non ti torna qualcosa nel tipo di sforzi?

Mhm... sì.
Cioè, ho capito i meccanismi, e ok.

Però, nel mio caso, brucio nettamente più glucosio giocando a calcetto che allenandomi in palestra, dove per altro, come detto in precedenza, non rispetto nemmeno i normali tempi di "stacco" tra una serie e l'altra.

Mentre boh, da quello che mi avete fatto capire mi dovrei aspettare che le cose vadano diversamente....

Rientro a giocare una partita di basket ufficiale dopo 8 mesi (pur sempre in UISP) ed è un rientro dolcissimo, vinciamo 86-61 contro una squadra molto giovane, sono entrati in palestra che sembravano i Backstreet Boys con anche qualche fighetta in tribuna, poi in campo hanno preso sonore mazzate soprattutto dopo la metà partita.

Chiudo con 25 punti, 5/10 da due, 2/4 da tre, 9/14 ai liberi in 32 minuti, non ci potevo credere  i tiri da tre che sono entrati sono stati una vergogna, mi sono usciti malissimo dalla mano!

DH-12 wrote: Grande Hispa, se la squadra è giovane, i PO son comunque un ottimo risultato no?
In serie D rimborso spese e C no? 

Si, il risultato è ottimo, se l'anno prossimo si tiene il nucleo facendo gli innesti giusti si può puntare a migliorare il risultato di quest'anno.

Per il rimborso: dipende dlle società. Quella in cui ho giocato quest'anno è ancora di stampo familiare, sponsor ridotti all'osso giusto per le spese del campionato e nessun rimborso ai giocatori, proprio perchè non ci sono soldi. Ma conta che, ad inizio anno, sono andato ad allenarmi con una squadra di D dove potevo prendere il rimborso, visto che il Presidente ci fa i soldi con il volley, ma la squadra non mi piaceva  (ed infatti hanno dato soldi a gente che non può farla neanche la D, figurati fare la differenza) ed ho optato per una serie superiore ed un obiettivo migliore.

Mahor wrote: Mhm... sì.
Cioè, ho capito i meccanismi, e ok.

Però, nel mio caso, brucio nettamente più glucosio giocando a calcetto che allenandomi in palestra, dove per altro, come detto in precedenza, non rispetto nemmeno i normali tempi di "stacco" tra una serie e l'altra.

Mentre boh, da quello che mi avete fatto capire mi dovrei aspettare che le cose vadano diversamente....

Scusami, cosa intendi per "bruciare glucosio" ? I dolori che ti ritrovi dopo laver giocato ?
Perchè metodi per conoscere esattamente l'origine metabolica dell'energia usata in tempo reale durante un'attività ne esistono, ma senza apparecchiature specialistiche è abbastanza complicato


Intanto ieri seconda partita del torneo. Ottima prestazione personale, a parte una puttanata gigante su lancio lungo avversario  :D
Ne sono uscito dolorante, con i gomiti sanguinanti. Poi stamattina sono venuti fuori i dolori alle ginocchia, alle anche, alla schiena... 
Comunque seconda partita vinta su due e passaggio di turno assicurato. Alla prossima entra il secondo, sperando di ritrovare sulle tribune le spagnole erasmus della volta scorsa, quando abbiamo asfaltato gli iberici 9-3 

OnTheBizz wrote: Scusami, cosa intendi per "bruciare glucosio" ? I dolori che ti ritrovi dopo laver giocato ?
Perchè metodi per conoscere esattamente l'origine metabolica dell'energia usata in tempo reale durante un'attività ne esistono, ma senza apparecchiature specialistiche è abbastanza complicato

Intendo abbassare il livello di glucosio nel sangue...

Sul boldato: io sono con. :lol2:

Mahor wrote: Intendo abbassare il livello di glucosio nel sangue...

Sul boldato: io sono con. :lol2:

Chiedo venia    :mirror:

In estrema sintesi, considera che nei primi 8 secondi di attività massima a essere sfruttata è la fosfocreatina, senza produzione di acido lattino nè consumo di glucosio.
Per cui in una serie di pesi, in cui comunque le pause esistono, dando la possibilità al corpo di ricostituire, almeno in parte, le riserve di zuccheri utilizzate, l'effettivo periodo di utilizzo di glucosio è di 10-20 secondi. Che anche se moltiplicato per il numero di serie che esegui non raggiunge la quantità, il tempo di utilizzo del metabolismo glucidico del calcetto, nel quale le attività, anche se a minor intensità, sono comunque in gran parte anaerobiche, sono di più e anche più prolungate, con tempi di recupero veri e propri quasi nulli.

Poi c'è sempre la possibilità che non abbia capito la domanda, ma vabbè, oggi sono in condizioni pietose  :D