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Porsche 928 wrote: Franci pero a leggere i tuoi commenti (e non solo, assolutamente) e` un tiro continuo contro Marotta e la societa, senza ancora vedere come si comportera.

Si può sostenere la squadra ed essere critici con chi fa il mercato eh...

Non è questione di tifare contro o altro. E' questione che se tu vedi la squadra di quest'anno la trovi più scarsa di quella dello scorso anno, a livello di potenziale almeno. E questo per cosa? Per assecondare un allenatore che conosce e pratica solo un modulo, che probabilmente (dato che i precedenti lo dicono) non è in gradi di guidare una grande squadra.

O mi volete dire che con i soldi spesi per Pepe, Martinez, Quagliarella, Lanzafame, Aquilani per il prestito non si prendevano un terzino sinistro e un'ala decente?

Sostanzialmente tenevi Diego, prendevi come hanno fatto Motta (unico terzino destro sul mercato), Krasic e Bonucci e un allenatore che giocasse con il materiale umano (Buono) a disposizioni in un 4-2-3-1?
Una squadra con

            Buffon
Motta - Bonucci - Chiellini - xxx decente
      Sissoko - Melo /Marchisio
Krasic - Diego - XXX decente
            Amauri

Non sarebbe stata più forte del 4-4-2 talebano che abbiamo adesso? Nonchè anche più economico?

ShOwmeHOw2play wrote: Si può sostenere la squadra ed essere critici con chi fa il mercato eh...

Non è questione di tifare contro o altro. E' questione che se tu vedi la squadra di quest'anno la trovi più scarsa di quella dello scorso anno, a livello di potenziale almeno. E questo per cosa? Per assecondare un allenatore che conosce e pratica solo un modulo, che probabilmente (dato che i precedenti lo dicono) non è in gradi di guidare una grande squadra.

Non sarebbe stata più forte del 4-4-2 talebano che abbiamo adesso? Nonchè anche più economico?

I problemi sono proprio questi. Tali temevamo fossero, tali si stanno rivelando.
Tutto sto casino di mezzi nomi per ritrovarci con due terzini scarsi da far schifo (a sinistra no comment, a destra non sarei sorpreso se grygera ciulasse il posto a motta, tanto è scarso quest'ultimo), senza un regista affidabile (perchè aquilani non lo è, avrà i suoi lampi, ma non è uno su cui puoi fare affidamento) e con la totalità degli iscritti non in grado di saltare l'uomo.

Porsche 928 wrote: perche a leggere molti commenti sembra che il DG sia pagato per spendere di piu e peggio, siamo seri, se ha pagato quei soldi, alla societa e all'allenatore va bene cosi e se ha venduto quei giocatori idem.

Fondamentalmente si prende un DG per dargli una cifra prestabilita e fare il mercato come meglio crede.
Società e allenatore non dovrebbero entrarci manco di striscio, visto che i loro compiti sono rispettivamente curare la parte economica e quella sul campo. E sarà un caso, ma quando si mettono di mezzo spesso e volentieri mandano a puttane tutto.
Al massimo posso capire se l'allenatore da un'indicazione sul tipo di giocatore da prendere, assolutamente no se invece è lui che fa i nomi e il dg li prende (perchè ripeto, per quello avevamo Secco e andava bene pure lui). Vedere l'Inter di Mourinho, per esempio (e l'allenatore lì era uno che aveva già vinto tutto, non Del Neri, con tutto il rispetto), dove diversi acquisti il portoghese nemmeno li voleva, mentre si è infatuato di pipponi che poi sono stati ceduti perdendoci un sacco (ogni riferimento a Quaresma è assoluatmente voluto).

Se alla Juve siamo ancora alle decisioni collegiali, in cui non si capisce di chi cacchio è la colpa (o il merito) di aver preso un giocatore o una scelta in generale, che sostanzialmente è anche il motivo per cui siamo arrivati a questa situazione, allora la vedo ancora più nera di quello che sembra.
Perchè finchè è Marotta che ha sbagliato, il problema è circoscritto e basta che si registri lui in base alla nuova realtà in cui si trova per migliorare rapidamente. Se invece di fatto tutti c'entrano qualcosa ma nessuno in particolare, ed è sempre il cda che stabilisce cosa fare e cosa non fare...

Kratòs wrote: Fondamentalmente si prende un DG per dargli una cifra prestabilita e fare il mercato come meglio crede.
Società e allenatore non dovrebbero entrarci manco di striscio, visto che i loro compiti sono rispettivamente curare la parte economica e quella sul campo. E sarà un caso, ma quando si mettono di mezzo spesso e volentieri mandano a puttane tutto.
Al massimo posso capire se l'allenatore da un'indicazione sul tipo di giocatore da prendere, assolutamente no se invece è lui che fa i nomi e il dg li prende (perchè ripeto, per quello avevamo Secco e andava bene pure lui). Vedere l'Inter di Mourinho, per esempio (e l'allenatore lì era uno che aveva già vinto tutto, non Del Neri, con tutto il rispetto), dove diversi acquisti il portoghese nemmeno li voleva, mentre si è infatuato di pipponi che poi sono stati ceduti perdendoci un sacco (ogni riferimento a Quaresma è assoluatmente voluto).

Se alla Juve siamo ancora alle decisioni collegiali, in cui non si capisce di chi cacchio è la colpa (o il merito) di aver preso un giocatore o una scelta in generale, che sostanzialmente è anche il motivo per cui siamo arrivati a questa situazione, allora la vedo ancora più nera di quello che sembra.
Perchè finchè è Marotta che ha sbagliato, il problema è circoscritto e basta che si registri lui in base alla nuova realtà in cui si trova per migliorare rapidamente. Se invece di fatto tutti c'entrano qualcosa ma nessuno in particolare, ed è sempre il cda che stabilisce cosa fare e cosa non fare...

secondo me se pigli giocatori che l'allenatore non vuole,non sa chi sono,non servono poi non puoi pigliartela con l'allenatore.
ovvio che del neri avrà detto:
mi servono esterni alti,mi serve un regista,mi serve xy

visto che poi i giocatori li mette in campo lui,il modulo di gioco lo sa lui devi prendergli giocatori funzionali.
a un dg sta:
-avere un budget e investirlo ovviamente nel miglior modo possibile,sia per le cessioni che gli acquisti
-cercare di accontentare l'allenatore,o cmq parlanre con lui per avere delle alternative
-scoprire talenti giovani o giocatori che vengano via a poco o offerte varie che ci sono in quel momento


se poi l'allenatore ti dice voglio un regista e prendimi aquilani allora li evidentemente o ci capisce poco o corre un rischio bello grosso

lele_warriors wrote: secondo me se pigli giocatori che l'allenatore non vuole,non sa chi sono,non servono poi non puoi pigliartela con l'allenatore.
ovvio che del neri avrà detto:
mi servono esterni alti,mi serve un regista,mi serve xy

visto che poi i giocatori li mette in campo lui,il modulo di gioco lo sa lui devi prendergli giocatori funzionali.
a un dg sta:
-avere un budget e investirlo ovviamente nel miglior modo possibile,sia per le cessioni che gli acquisti
-cercare di accontentare l'allenatore,o cmq parlanre con lui per avere delle alternative
-scoprire talenti giovani o giocatori che vengano via a poco o offerte varie che ci sono in quel momento


se poi l'allenatore ti dice voglio un regista e prendimi aquilani allora li evidentemente o ci capisce poco o corre un rischio bello grosso

e perdonami lele, ma io che avrei detto?
il DG deve fare il mercato, consultandosi con l'allenatore (per me non dovrebbe neppure essere necessario se il DG è bravo, ed è inutile che faccio nomi, ma capisco che in alcuni casi può essere di aiuto).
ma non che l'allenatore dice voglio Tizio e il DG lo prende... perchè altrimenti Secco è uno dei migliori direttori del pianeta, poi però s'è vista la fine che ha fatto lui e la sua squadra.

quindi le alternative sono due:
-il mercato lo ha fatto Marotta da solo? allora mi sembra ovvio che se non si è d'accordo con le sue scelte, sia lui ad essere bersaglio delle critiche.
-il mercato è stato fatto tutti insieme appassionatamente, come negli anni scorsi? e allora ritengo molto probabile che finisca come è finita negli anni scorsi, visto che per me una delle cause principali di quei fallimenti è stata proprio la confusione ai piani alti, con gente che di calcio DAVVERO non ne capisce un cazzo, semplicemente perchè non se n'è mai occupata (vedi Blanc).

io credo che valga ancora la prima, perchè voglio sperare che Marotta non si sia messo da solo in una situazione in cui deve sostanzialmente fare il parafulmine e il passacarte, quando alla Samp stava benissimo.

Kratòs wrote: e perdonami lele, ma io che avrei detto?
il DG deve fare il mercato, consultandosi con l'allenatore (per me non dovrebbe neppure essere necessario se il DG è bravo, ed è inutile che faccio nomi, ma capisco che in alcuni casi può essere di aiuto).
ma non che l'allenatore dice voglio Tizio e il DG lo prende... perchè altrimenti Secco è uno dei migliori direttori del pianeta, poi però s'è vista la fine che ha fatto lui e la sua squadra.

quindi le alternative sono due:
-il mercato lo ha fatto Marotta da solo? allora mi sembra ovvio che se non si è d'accordo con le sue scelte, sia lui ad essere bersaglio delle critiche.
-il mercato è stato fatto tutti insieme appassionatamente, come negli anni scorsi? e allora ritengo molto probabile che finisca come è finita negli anni scorsi, visto che per me una delle cause principali di quei fallimenti è stata proprio la confusione ai piani alti, con gente che di calcio DAVVERO non ne capisce un cazzo, semplicemente perchè non se n'è mai occupata (vedi Blanc).

io credo che valga ancora la prima, perchè voglio sperare che Marotta non si sia messo da solo in una situazione in cui deve sostanzialmente fare il parafulmine e il passacarte, quando alla Samp stava benissimo.

avevo capito male evidentemente.
cmq il mio era più un discorso generale,non tanto riferito alla juve,io ho detto quali secondo me di norma dovrebbero essere i compiti di un dg e dei suoi colllaboratori in fase di mercato.
alla juve presumo che di mercato si siano occupati marotta e paratici,ma non di sicuro blanc per dirne uno,ovviamente seguendo qualche indicazione di del neri,su moduli ed eventuali preferenze.

poi chi e cosa abbia fatto nella juve non lo so,ma penso la tua tesi sia la più realistica 

Ieri ho prima letto e poi visto su Sky l'intervista ad Andrea Agnelli.

Ne ho avuto la netta impressione che la società si è posta degli obiettivi molto chiari. In ordine di importanza:

1. Abbassare i salari a tutti i costi
2. Ringiovanire la rosa
3. Puntare sugli italiani
4. Proporre un calcio decente e qualificarsi per la champions

Ascoltandolo, la cosa fondamentale, cmq, è quella di abbassare gli stipendi. Nessun problema invece per gli investimenti. Il che significa che la società è molto più preoccupata dei costi di gestione che dal budget annuale.

Dunque la qualità delle scelte di mercato ha dovuto ossequiare quei principi. Soprattutto quelli economici (fra i quai rientra chiaramente anche l'età dei giocatori) e tra le righe si capisce che da questo punto di vista, ancor più che da quello sportivo la vecchia gestione ha fatto danni.  Scelta diametralmente opposta, ad esempio da quella del Milan, che ricorre a un prestito per Papacoso, ma spende 100 milioni (tra acquisto e ingaggio) per Ibra.

Chi abbia ragione io non lo so. Certo che per i tifosi è piuttosto deprimente, ma alla lunga può essere anche magari una scelta intelligente, boh.

Io prendo in giro Marotta, perché calcisticamente, per un tifoso, scambiare Diego con Quagliarella induce o al pianto o all'ironia, e per costituzione mentale preferisco la seconda.

Ma in realtà non credo affatto che Marotta abbia lavorato male. Ha lavorato tanto e bene (nella maggior parte dei casi). Solo che ha seguito delle indicazioni magari anche giuste in prospettiva, ma a corto termine demenziali se viste solo da un profilo strettamente agonistico.

Il fatto è che il fattore agonistico, nel calcio è ormai diventato un fattore secondario.

Yuppidù wrote: Ieri ho prima letto e poi visto su Sky l'intervista ad Andrea Agnelli.

Ne ho avuto la netta impressione che la società si è posta degli obiettivi molto chiari. In ordine di importanza:

1. Abbassare i salari a tutti i costi
2. Ringiovanire la rosa
3. Puntare sugli italiani
4. Proporre un calcio decente e qualificarsi per la champions

Ascoltandolo, la cosa fondamentale, cmq, è quella di abbassare gli stipendi. Nessun problema invece per gli investimenti. Il che significa che la società è molto più preoccupata dei costi di gestione che dal budget annuale.

Dunque la qualità delle scelte di mercato ha dovuto ossequiare quei principi. Soprattutto quelli economici (fra i quai rientra chiaramente anche l'età dei giocatori) e tra le righe si capisce che da questo punto di vista, ancor più che da quello sportivo la vecchia gestione ha fatto danni.  Scelta diametralmente opposta, ad esempio da quella del Milan, che ricorre a un prestito per Papacoso, ma spende 100 milioni (tra acquisto e ingaggio) per Ibra.

Chi abbia ragione io non lo so. Certo che per i tifosi è piuttosto deprimente, ma alla lunga può essere anche magari una scelta intelligente, boh.

Io prendo in giro Marotta, perché calcisticamente, per un tifoso, scambiare Diego con Quagliarella induce o al pianto o all'ironia, e per costituzione mentale preferisco la seconda.

Ma in realtà non credo affatto che Marotta abbia lavorato male. Ha lavorato tanto e bene (nella maggior parte dei casi). Solo che ha seguito delle indicazioni magari anche giuste in prospettiva, ma a corto termine demenziali se viste solo da un profilo strettamente agonistico.

Il fatto è che il fattore agonistico, nel calcio è ormai diventato un fattore secondario.

questa cosa ancora non mi torna però fortunatamente domani inzia il campionato le chiacchere stanno a 0 finalmente parla il campo 

http://www.ilpallonaro.com/2010/08/28/p ... -juventus/
se c è veramente la possibilità di prenderlo in prestito con diritto di riscatto, Marotta deve farlo assolutamente...
Non ha ancora compiuto 23 anni, ha un talento incredibile, sarebbe un investimento per il presente e futuro incredibile....
A questo punto però andrebbe ceduto Iaquinta e considerando che il mercato si chiude martedi, il tempo mi porta ad essere pessimista... :gazza: :gazza: :gazza:

andreaR wrote: questa cosa ancora non mi torna però fortunatamente domani inzia il campionato le chiacchere stanno a 0 finalmente parla il campo 

cioè per te Quagliarella è più forte di Diego? 

Yuppidù wrote: cioè per te Quagliarella è più forte di Diego?

Se, vabbè... :roll:

Finalmente si inizia a giocare sul serio comunque. Io fino allo scambio Diego-Quaglia ero abbastanza soddisfatto, adesso però mancano quattro giorni e siamo ancora con i vecchi sul groppone, due buchi in difesa e con un attacco magari funzionale al gioco, ma di certo non fenomenale.

Che vi devo dire.. speriamo sappiano davvero quello che fanno, e sorpatutto che il centrocampo sia davvero la risorsa primaria di questa Juve.

Krasic Aquilani Melo Martinez (El Malaka deve svilupparsi sull'esterno, salvo emergenze infortuni).

A vedere quello che ha fatto Marotta non appena ha avuto in mano un po' di soldi veri, sono contento che Garrone gli abbia sempre fatto fare il mercato senza un euro :D

Pablets wrote: A vedere quello che ha fatto Marotta non appena ha avuto in mano un po' di soldi veri, sono contento che Garrone gli abbia sempre fatto fare il mercato senza un euro :D

La Juventus attuale è una mediocre provinciale con tanti soldi da buttare via. Vediamo dove andremo a finire. Per ora siamo arrivati al punto da rimpiangere il cantante e Molinaro. Chi sarà il prossimo su cui dovremo versare lacrime amare?

a mio parere marotta non ha fatto un brutta campagna acquisti.

ma non ha fatto una campagna acquisti da juve.

BruceSmith wrote: a mio parere marotta non ha fatto un brutta campagna acquisti.

ma non ha fatto una campagna acquisti da juve.

hai detto cotica...  :lol2: