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bruno capelli wrote: Bruce ti voglio fare delle domande:
1)ti sembra giusto che per la legge Bossi-Fini uno straniero che magari vive da noi da molti anni,paga le tasse
come noi,rispetta la legge se perde il lavoro a 6 mesi di tempo per trovare un nuovo lavoro sino' deve essere
espulso perche' e clandestino?secondo me e una idiozia come legge
2)ti sembra giusto che persone(sopratutto badanti)che non hanno ancora il permesso di soggiorno magari
perche' li e scaduto e non sono ancora riusciti a rinnovarlo devono essere espulse perche' clandestine?
secondo me no
3)ti sembra giusto che un ragazzo che compie 18 anni deve essere considerato clandestino anche se magari
studia o lavora rispettando le nostri leggi perche' non ha il permesso di soggiorno?

Bruce io distiguerei fra un clandestino che viene qua per lavorare e un delinquente,il primo deve essere aiutato
in tutte le maniere perche' diventa un cittadino regolare,il secondo deve essere espulso senza se senza ma
dal nostro paese.Purtroppo la Lega non fa questo ragionamento,per loro ogni straniero(sopratutto se
musulmano)viene visto come un pericolo invece di essere considerato una ricchezza per i paese.
Bruce io sono totalmente contro la folle politica della sinistra(non parlo del PD)che dice a tutti gli stranieri di
venire in Italia che tanto c'e' posto per tutti e che pretende per loro solo diritti senza doveri,questa politica
porta solo poverta' e  sfruttamento.

Anche se la domanda e` rivolta a Bruce vorrei risponderti anche io e a malincuore (perché so e conosco certe situazioni), devo rispondere SI a tutte e tre le domande naturalmente provo a spiegarmi:

Per esperienza personale (la mia ragazza fa l'avvocato e lavora sopratutto con immigrati per regolarizzazioni), vivendo in un paese dove molti fanno/provano a fare gli irregolari in USA di situazioni cosi ne conosco tante e la maggior parte il 90% sono brava gente (ma veramente gente onestissima) che prova solo a migliorare la propria posizione economica, secondo me il problema (in questo caso ma andrebbe tranquillamente esteso) dell'Italia e` che c'e un'aura di "buonismo" sul nostro paese, un immigrato viene "tranquillamente" anche senza documenti/lavoro/soldi perché sa che prima o poi in qualche modo, magari con qualche legge si regolarizzera, sopratutto sa che difficilmente per reati come l'essere irregolare andrà in galera.
Vorrei ricordarti che clandestinita = fuorilegge in qualsiasi paese al mondo (almeno che io sappia) non esiste un paese che veda di buon occhio persone che non può controllare con le proprie leggi, che siano giuste o sbagliate.
Vorrei farti riflettere su una cosa, lasciamo perdere il confronto con gli USA, prova a informarti e a trasportare le tre domande in uno stato da tutti considerato (giustamente) civilissimo come il Canada, vedresti che sono molto piu duri di quello che potresti pensare.

però sta storia delle domande rivolte al presunto esponente della maggioranza me la dovete spiegare!
ho visto che Tim ha spesso utilizzato gli stessi metodi inquisitori, e leggendo costantemente i suoi post non ho capito su quali basi poggiano le affermazioni circa la latitanza dell'elettorato del pdl fuori dalle urne.
Basta metter piede in una scuola o in una facoltà della città che frequento per motivi di studio, per rendersi conto che il vento è cambiato.
Una volta la parte della mosca bianca la interpretava il ragazzo "di destra" (che termini odiosi), oggi movimenti come Azione Universitaria hanno ribaltato il campo. Nei piccoli centri è morto l'attivismo che caratterizzava i partiti di sinistra, oggi il porta a porta lo fanno la lega nord e il pdl.

Porsche 928 wrote: Anche se la domanda e` rivolta a Bruce vorrei risponderti anche io e a malincuore (perché so e conosco certe situazioni), devo rispondere SI a tutte e tre le domande naturalmente provo a spiegarmi:

Per esperienza personale (la mia ragazza fa l'avvocato e lavora sopratutto con immigrati per regolarizzazioni), vivendo in un paese dove molti fanno/provano a fare gli irregolari in USA di situazioni cosi ne conosco tante e la maggior parte il 90% sono brava gente (ma veramente gente onestissima) che prova solo a migliorare la propria posizione economica, secondo me il problema (in questo caso ma andrebbe tranquillamente esteso) dell'Italia e` che c'e un'aura di "buonismo" sul nostro paese, un immigrato viene "tranquillamente" anche senza documenti/lavoro/soldi perché sa che prima o poi in qualche modo, magari con qualche legge si regolarizzera, sopratutto sa che difficilmente per reati come l'essere irregolare andrà in galera.
Vorrei ricordarti che clandestinita = fuorilegge in qualsiasi paese al mondo (almeno che io sappia) non esiste un paese che veda di buon occhio persone che non può controllare con le proprie leggi, che siano giuste o sbagliate.
Vorrei farti riflettere su una cosa, lasciamo perdere il confronto con gli USA, prova a informarti e a trasportare le tre domande in uno stato da tutti considerato (giustamente) civilissimo come il Canada, vedresti che sono molto piu duri di quello che potresti pensare.

Scusa allora secondo te e giusto chi viene in Italia,lavora,paghe le tasse,rispetta la legge,magari si e'
comprato la casa con un mutuo se perde il lavoro e non ne trova un altro dei 6 mesi succesivi venga espulso?
secondo me assolutamente no,deve rimanere in Italia e continuare a fare la propria vita da noi.
il problema che in Italia li stranieri sono troppi e mal gestiti mi spiego meglio,del nostro paese a un candestino
viene dato un foglio per l'espulsione(che non serve a niente)con l'obbligo di andare via dall' Italia del giro di 15
giorni,e loro sapendo che non c'e' nessun controllo rimangono da noi tornando a fare quello che facevano prima
sopratutto rubare sino alla prossima volta che vengono beccati,poi quando la polizia li becca ancora fanno
sempre la stessa cosa,e cosi' non saranno mai espulsi.
Il problema si risolve facendo venire in Italia un numero giusto di stranieri facendo trovare loro una casa e un
lavoro,e chi viene qua per fare il furbo DEVE ESSERE ESPULSO subito,e la sua espulsione deve essere
veramente effettiva e non come adesso.Sai molti son clandestini e vivono una vita di merda(scusa per la
parola)no perche' lo vogliono ma perche' costretti a farlo,e questa differenza secondo me da vedere.
Un' ultima cosa a me fa ridere quella gente che dice che prima c'e' da dare lavoro a noi italiani poi agli
stranieri,perche' moltissimi lavori noi italiani non li vogliamo fare piu' e se non ci fossero gli stranieri a farlo in
molti settori la nostra economia sarebbe a terra.

EDIT:le domande non sono solo per Bruce ma chi a voglia di rispondere,le ho fatto a lui perche' e leghista e
vorrei sapere cosa ne pensa tutto qua.

EDIT 2:Yorke lascia perdere

bruno capelli wrote: EDIT:le domande non sono solo per Bruce ma chi a voglia di rispondere,le ho fatto a lui perche' e leghista e
vorrei sapere cosa ne pensa tutto qua.

:lol2: :lol2: :lol2:
siamo passati da berlusconiano a leghista.
tempo due, tre giorni e gli danno del fascista!  :D



ahhhhhh, beato chi vive di pregiudizi e di etichette perchè di essi è il regno dei cieli.

bruno capelli wrote: Bruce ti voglio fare delle domande:
1)ti sembra giusto che per la legge Bossi-Fini uno straniero che magari vive da noi da molti anni,paga le tasse
come noi,rispetta la legge se perde il lavoro a 6 mesi di tempo per trovare un nuovo lavoro sino' deve essere
espulso perche' e clandestino?secondo me e una idiozia come legge
2)ti sembra giusto che persone(sopratutto badanti)che non hanno ancora il permesso di soggiorno magari
perche' li e scaduto e non sono ancora riusciti a rinnovarlo devono essere espulse perche' clandestine?
secondo me no
3)ti sembra giusto che un ragazzo che compie 18 anni deve essere considerato clandestino anche se magari
studia o lavora rispettando le nostri leggi perche' non ha il permesso di soggiorno?

Bruce io distiguerei fra un clandestino che viene qua per lavorare e un delinquente,il primo deve essere aiutato
in tutte le maniere perche' diventa un cittadino regolare,il secondo deve essere espulso senza se senza ma
dal nostro paese.Purtroppo la Lega non fa questo ragionamento,per loro ogni straniero(sopratutto se
musulmano)viene visto come un pericolo invece di essere considerato una ricchezza per i paese.
Bruce io sono totalmente contro la folle politica della sinistra(non parlo del PD)che dice a tutti gli stranieri di
venire in Italia che tanto c'e' posto per tutti e che pretende per loro solo diritti senza doveri,questa politica
porta solo poverta' e  sfruttamento.

per come poni tu la questione:
1) no (anche se bisognerebbe capire bene quali sono i termini temporali)
2) no (anche se non si capisce perchè non sono riusciti a rinnovarlo. se il motivo è che non hanno lavoro?)
3) no
interessante il post di porsche su quei fascistoni canadesi.

sorry, eh, ma siamo arrivati a livelli grotteschi. spero che non sia una prassi quotidiana quella di farmi domande, perchè salto pagine di discussione e leggo solo parte dei post.
ad ogni modo, grazie per la fiducia, ma non sono l'ufficio stampa del governo e soprattutto non sono preparato su molti argomenti (tra cui questa legge). questo è il motivo per cui non ne parlo.

capisco che un berlusconian-fascista-leghista-forzista-razzista-milanista (e un sacco di altre cose che finiscono per -ista) sia un soggetto da studiare, ma qui si esagera.  :D

The goat wrote: ahhhhhh, beato chi vive di pregiudizi e di etichette perchè di essi è il regno dei cieli.

papista. (non nel senso di papi, ma di papa. ovviamente)

bruno capelli wrote: Scusa allora secondo te e giusto chi viene in Italia,lavora,paghe le tasse,rispetta la legge,magari si e'
comprato la casa con un mutuo se perde il lavoro e non ne trova un altro dei 6 mesi succesivi venga espulso?
secondo me assolutamente no,deve rimanere in Italia e continuare a fare la propria vita da noi.
il problema che in Italia li stranieri sono troppi e mal gestiti mi spiego meglio,del nostro paese a un candestino
viene dato un foglio per l'espulsione(che non serve a niente)con l'obbligo di andare via dall' Italia del giro di 15
giorni,e loro sapendo che non c'e' nessun controllo rimangono da noi tornando a fare quello che facevano prima
sopratutto rubare sino alla prossima volta che vengono beccati,poi quando la polizia li becca ancora fanno
sempre la stessa cosa,e cosi' non saranno mai espulsi.
Il problema si risolve facendo venire in Italia un numero giusto di stranieri facendo trovare loro una casa e un
lavoro,e chi viene qua per fare il furbo DEVE ESSERE ESPULSO subito,e la sua espulsione deve essere
veramente effettiva e non come adesso.Sai molti son clandestini e vivono una vita di merda(scusa per la
parola)no perche' lo vogliono ma perche' costretti a farlo,e questa differenza secondo me da vedere.
Un' ultima cosa a me fa ridere quella gente che dice che prima c'e' da dare lavoro a noi italiani poi agli
stranieri,perche' moltissimi lavori noi italiani non li vogliamo fare piu' e se non ci fossero gli stranieri a farlo in
molti settori la nostra economia sarebbe a terra.

EDIT:le domande non sono solo per Bruce ma chi a voglia di rispondere,le ho fatto a lui perche' e leghista e
vorrei sapere cosa ne pensa tutto qua.

EDIT 2:Yorke lascia perdere

A parte il leghista a Bruce di cui mi interessa il giusto per chi vota uno o un'altro utente, vabbe.

Per il boldato, la tua domanda pero te la rigiro in un'altra maniera.
Secondo te e` giusto che rimanga uno straniero che non ha un lavoro da sei mesi e deve pagare un mutuo, anche quando una legge vigente del paese in cui vive lo impedisce?

Se la risposta e` si ok se ne può discutere se la risposta e no, parliamone pure ma bisogna aspettare di cambiare la legge, sempre che si voglia fare.

Ti faccio un esempio proprio qui nel forum, prova a domandare a rodmanalbe82 se lo lasciano rimanere in Australia non avendo conseguito tot mesi di lavoro (non mi ricordo se continuativi o globali) durante il suo permesso regolare di lavoro?
Io penso che le leggi se ci sono vanno rispettate.

Edit: sopratutto quando andiamo in un altro paese e/o vengono nel nostro, ci si deve sentire ospite gradiso se legale e sgradito se fuorilegge, i clandestini sono sempre fuorilegge/sgraditi.

Sei un accentratore, Bruce. Di critiche.  :lol2:

Toni Monroe wrote: Sei un accentratore, Bruce. Di critiche.  :lol2:

al massimo sono un accentrista  :D

BruceSmith wrote: al massimo sono un accentrista  :D

:lol2: 

Porsche 928 wrote:
A parte il leghista a Bruce di cui mi interessa il giusto per chi vota uno o un'altro utente, vabbe.

Per il boldato, la tua domanda pero te la rigiro in un'altra maniera.
Secondo te e` giusto che rimanga uno straniero che non ha un lavoro da sei mesi e deve pagare un mutuo, anche quando una legge vigente del paese in cui vive lo impedisce?

Se la risposta e` si ok se ne può discutere se la risposta e no, parliamone pure ma bisogna aspettare di cambiare la legge, sempre che si voglia fare.

Ti faccio un esempio proprio qui nel forum, prova a domandare a rodmanalbe82 se lo lasciano rimanere in Australia non avendo conseguito tot mesi di lavoro (non mi ricordo se continuativi o globali) durante il suo permesso regolare di lavoro?
Io penso che le leggi se ci sono vanno rispettate.

Edit: sopratutto quando andiamo in un altro paese e/o vengono nel nostro, ci si deve sentire ospite gradiso se legale e sgradito se fuorilegge, i clandestini sono sempre fuorilegge/sgraditi.

Il rispetto della legge e la prima cosa da fare,pero' quando una legge e sbagliata si deve cercare di cambiarla
in modo democratico.

Ammetto di essere relativamente poco preparato sull'argomento stranieri cui scada il permesso di soggiorno, prima di dare una qualsivoglia risposta proverò ad informarmi. Ho due ex compagni di scuola che lavorano in prefettura all'ufficio immigrazione, una a Terni ed uno a Rovigo, chiederò loro e leggerò qualcosa.
Debbo dire però che le obiezioni di Porsche mi sembrano molto sensate, molto, molto, molto sensate, anche se in linea di massima provo fastidio verso il "dalli allo straniero" di certi esponenti politici (e sottolineo il "politici", se non ho usato il "forumistici" un motivo c'è).
Legare la permanenza in uno stato al lavoro svolto mi pare in linea di massima un buon sistema, uno dei pochi che permette di distinguere chi cerca di migliorare la propria vita in modo legale da chi cerca vittime più ricche per la propria attività delittuosa.
Spesso poi l'attività delittuosa di certi stranieri è legata proprio all'impossibilità di mantenersi, perchè non hanno lavoro. Anche in zone in cui c'è disoccupazione, come quella in cui vivo, c'è molta richiesta per certi tipi di attività, specie nell'artigianato, se uno non riesce a lavorare spesso è per mancanza di requisiti, ad esempio la conoscenza della lingua. In ogni caso parlare di maggiore o minore severità nel concedere visti, permessi e residenze è chiaramente logico oltre che legittimo, eravamo probabilmente un paese troppo facile a concedere e stiamo probabilmente diventando uno troppo difficile, ma la clandestinità è comunque difficile da tollerare.
Sorvolando sulle cazzate, altro termine per l'obbligo ai medici di denunciare il clandestino non mi viene in mente, la clandestinità ha un tale corollario di negatività che nessun paese fondato sulla legalità può accettarla a lungo. Ho letto tanti lamenti su questo forum verso gli evasori, lamenti a volte giusti a volte eccessivi (Timme, non me ne volere, ma distinguere gli evasori per provenienza regionale dicendo che dove si volta Lega la maggioranza sono evasori non ha nessun senso! Non è che gli imprenditori, i professionisti o gli artigiani meridionali siano specchi di legalità e quelli bergamaschi sacchi di spazzatura, saranno più o meno persone simili!) e poi tolleriamo persone che ovviamente, esendo clandestini, non pagano nulla di nulla e fino a che non sono scoperti possono benissimo non obbedire a nessuna legge? A volte sono sfruttati da imprenditori senza scrupoli? GLi imprenditori senza scrupoli mandiamoli in galera a meditare, ma è proprio la facilità a mantenere uno status di clandestino che favorisce tali sfruttamenti.

Per finire, il problema del mutuo non si pone. Io lavoro nel settore, se uno straniero non ha almeno il permesso di soggiorno decennale ed un lavoro a tempo indeterminato il mutuo non lo otterrà mai, da nessun istituto bancario, a meno che non venga garantito da qualcuno che abbia tali caratteristiche. Ed onestamente su questo non mi sento di condannare le banche.

BruceSmith wrote: 2) no (anche se non si capisce perchè non sono riusciti a rinnovarlo. se il motivo è che non hanno lavoro?)

Perché il rinnovo del permesso di soggiorno è in genere eterno e gli organi a cui rivolgersi per chiarimenti inefficienti. A un mio amico ecuadoriano che fa il cuoco da 7 anni in Italia ci hanno messo due anni per rinnovare il permesso di soggiorno. Aveva ed ha un lavoro regolare, versa i contributi, ecc ecc. Eppure per due anni lui non è potuto tornare a casa perché non sarebbe più potuto rientrare. E' la vita (di uno straniero in Italia).

bruno capelli wrote:Bruce io sono totalmente contro la folle politica della sinistra(non parlo del PD)che dice a tutti gli stranieri di
venire in Italia che tanto c'e' posto per tutti e che pretende per loro solo diritti senza doveri

Ma di quale sinistra parli? Non c'è un programma politico che contenga parole nemmeno vagamente simili a queste.

BruceSmith wrote: visto il livello di infamia che raggiungono i tuoi posts, dreamtim, mi tocca -al solito- ripostare la discussione.


allora, io ti chiedo nuovamente di ripescare quei post oppure di piantarla definitivamente con questa storia.

Sono su wikipedia; infamia- c'è la mia foto.  :lol2:

edito, dopo aver capito l'equivoco della foto e del dito medio;

continuo a sostenere che ti sei allargato, molto più di quanto accusi me.
Se non ti interessa quello che posto, mi spiace e mi spiace poi che da un mio "uscite poco felici" scritto su un post dove ti facevo pure i complimenti.......

alle parole ci sei attento solo se le posto io? accipicchia.

hai tirato su tutto il casino, esageri secondo me. Con tutte quelle che mi hanno scritto, io che dovrei fare?

Think forward.

ASPETTA, ho capito

io nom ho postato quella roba, io ho postato monsigonr della Casa.
Non Bill Gates.

Questa avevo messo;

adesso spero nn la modiifichino 
Ora ho qualcuno ha fatto il simpatico,  ma io quella roba nn l'ho messa.

Adesso si spiega la cosa del dito medio.
Spero sia chiaro.

Chi si diverte a modificare i miei post?

Non sono cosi cretino da postare Gates vestito da nazista, si parlava di Monsignor della casa, ho messo una sua foto.

O il link si è magicamente modificato o mi cambiate i post ragazzi, andiamo bene.

The goat wrote: :lol2: :lol2: :lol2:
siamo passati da berlusconiano a leghista.
tempo due, tre giorni e gli danno del fascista!  :D



ahhhhhh, beato chi vive di pregiudizi e di etichette perchè di essi è il regno dei cieli.

Questa non l'avevo letta; goat ma scherzi?
se io domani comincio a difendere solo (sottolineo solo ed esclusivamente) il carroccio e il bandana, chi legge e non mi conosce forumisticamente dà per scontato che sia perlomeno vicino a quelle posizioni.

A me pare causa-effetto.

Se posto che è un movimento che non è razzista, non è xenofobo, che è molto di più di quanto la gente non creda e che le critiche sono ingenerose, chi legge due dubbi se li può far venire.

Basta co sta storia del martirismo, Goat perchè qua finisce come gol governo veramente a furia di postare stronzate 165 volte, una stronzata finisce che diventa la verità.

Posta difendendo il carroccio, se chiediamo lumi ci diche che la lega la capiscono solo a Milano, non mi puoi cadere dalle nuovole se gli danno del leghista. Cosa dovrebbe essere, scusa?

NOn solo per una volta che si sorvola su certi post poco "felici" (unica mia definizione, il resto è fantasia, i suppose) mi quoti, lamentandoti, mentre a parti inverse io due parole non le ho mai lette.

nessuno dice debba difendere e spiegare quello che scrive, è sacrosanto.

Ma nn cadiamo dalle nuvole dai, essù  :lol2: