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Momo Sissoko The King wrote: Infatti!! In pochi dovrebbero avere il potere di criticare un Paese 4 volte Campione del Mondo, e 2 volte finalista, che per una volta fa una figura pessima. A prescindere dalla nostra situazione calcistica mediocre di adesso, la nostra storia parla, e nessuno può dire niente.

lol nessuno può dire niente ma sto topic ha 70 pagine  :D Per me gli inglesi han detto la pura verità.  :gazza:

A.F.D.U.I. President wrote:
Ma dopo 3 partite del genere non vai di certo a colpire la ciurma, vai piuttosto a colpire il capitano. Abbiamo ripetuto per mesi che questa squadra rischiava di non andare da nessuna parte perché Lippi aveva deciso di lasciare a casa le persone di maggior talento e di portare gente che faceva panchina a giocatori italiani e/o bolliti che avran fatto 20 presenze in stagione. Si é detto che puntava sul gruppo e che bisognava valutare solo dopo. E ora valutiamo questo scempio come quando avevamo osannato la vittoria in Germania dalla quale Lippi é uscito, giustamente, come una sorta di santone calcistico.

Con questo quote, in cui mi ritrovo perfettamente, la finisco coi miei interventi, che vedo che qualcuno si sta spazientendo.

Le colpe dei giocatori non sono mai state messe in discussione da nessuno, ma si sottolineava che le colpe maggiori ce le ha Lippi. Continuare a ripetere "diamo la colpa anche agli altri" quando è palese che sono già state assegnate senza problemi, insistere su quanto sono beceri quelli del partito di "Lippi Indegno"(di cui non mi sono mai sentito parte, comunque), a me pare cercare di difendere la posizione del CT. Come ha detto AFDUI, abbiamo ripetuto per mesi che le scelte erano discutibili ma si doveva vedere poi, si è anche parlato di non salire sul carro dei vincitori in corsa, e adesso che siamo a "poi" e che il carro si è sfasciato mi è sembrato strano continuare a sentire in giro questo fastidio verso chi dà la responsabilità maggiore al selezionatore.

Comunque sono punti di vista. Chi veniva dallo scetticismo verso Lippi fa fatica ad accettare che si vogliano sottolineare le colpe di altri, chi veniva dalla fiducia e dal fastidio per le polemiche fa fatica ad accettare che adesso i "Lippi Indegno" risuonino più forte che mai. Alla fine ci si incontra a metà strada, che tanto sono parole che lasciano il tempo che trovano.

orevacam wrote: la verità è che Lippi dovrebbe essere solo osannato per aver vinto il mondiale del 2006 e invece è uno degli allenatori più criticati della storia calcistica italiana...Trapattoni con lo schifo che ha fatto(con giocatori molto più forti) è stato criticato molto meno, idem per Cesare Maldini.
In Italia siamo tutti bravi a parlare...la verità è che giocare il mondiale successivo da campioni in carica è stramaledettamente difficile, vedere Brasile 2006, Francia 2002, Germania 1994, Italia 1986, Argentina 1982, Germania 1978...ecc

Lippi in questo suo secondo mandato è stato ancor più incredibile nell'attirarsi tutte le antipatie possibili e immaginabili, cercando di costruire un muro attorno a quelli che lui aveva già deciso di portare in Sudafrica indipendentemente dalla stagione sportiva in corso. Nel 2006 fece muro, ma costretto dagli eventi (Calciopoli), qui non c'era motivo per fare muro, per fare l'antipatico, per fare, come si suol dire, il "fenomeno". Scontroso con tutti, si è sempre comportato da depositario dell'unica ed assoluta verità evitando ogni spiegazione, ogni domanda un pochino fuori dal canonico, facendo il bello e il cattivo tempo a suo piacimento. Per me è giusto che venga criticato, giustissimo, pur non ritenendolo l'unico responsabile di questo fallimento su tutta la linea, pronosticato già un anno fa nelle menti di molti. Ma il fuoco nei suoi confronti è acuito notevolmente da tutto questo e dal fatto che nonostante tutto è sceso dall'aereo ancor più arrogante e scontroso di prima. Si è preso la colpa, ha ammesso responsabilità, ma sinceramente non è cambiato di una virgola. Il suo modo di comportarsi ha acuito enormemente la rabbia nei suoi confronti, anche se per quanto visto avrebbe dovuto essere criticato ancor più pesantemente di quanto fatto col signor Donadoni, che perlomeno aveva fatto un'uscita di scena da una grande competizione molto più dignitosa e non certo con Nuova Zelanda e Slovacchia.
Se dovessi comunque stilare un'ipotetica classifica di responsabilità del disastro del calcio italiano ultimamente, al primo posto non ci sarebbe comunque Lippi, ma la Federazione. Lippi va a pari-merito con i giocatori perchè, come più volte ricordato, anche con uno qualsiasi in panchina questo girone si sarebbe dovuto passare ad occhi chiusi.

A.F.D.U.I. President wrote: Doc se Lippi ha sempre motivato e fatto rendere al meglio dei mediocri e ora non é andata cosí, non si puó dire che evidentemente la colpa non é sua o comunque deve spartirsela con 50 persone tra giocatori, magazzieri e addetti stampa. Se 21 giocatori su 23 sono impauriti e vanno in giro con il pannolone viene da pensare che colui che li guida non ha saputo fare il lavoro adatto a farli rendere o si é affidato a gente che evidementemente non era adatta a certe circostanze. Se De Rossi é impaurito, mentre nello scorso Mondiale mangiava le caviglie degli avversari, e´ perché il giocatore non e´ stato bravo a motivarsi e concentrarsi da solo, ma soprattutto perché la sua guida ha fallito con lui e con gli altri 20 giocatori.

Premettiamo che Lippi ha fallito e giustamente viene criticato.
Tatticamente ho fatto un casino allucinante, cambiando le carte in tavola spessissimo e facendo perdere la bussola anche a quei pochi che stavano rendendo, ha sbagliato la preparazione atletica, ha sbagliato a non portare nessun fantasista e non ha mai saputo portare correttivi. Mi sembrano già sufficienti come motivi per definire fallimentare per Lippi questo mondiale. Ribadisco, fallimentare.
Questo va premesso.
Premesso ciò, già un giocatore che ha bisogno di motivazioni e grinta ad un mondiale non mi convince. Semplicemente è una puttanata, se non sei grintoso ad un mondiale quando lo sarai? Vuol dire che sei semplicemente un uomo con poca personalità che ha bisogno di qualcuno che ti guidi, altrimenti sei perso. Oltretutto se Donadoni fallisce a creare un gruppo e motivarlo (e comunque agli europei abbiamo fatto molto meno peggio che ai mondiali) posso anche pensare sia colpa sua, Lippi in questo non ha mai fallito nella sua carriera, con l'unica eccezione dell'Inter. Se uno a 64 anni, dopo 25 di panchina, in questo aspetto fallisce solo in due squadre (non negli altri, ha avuto almeno due pessime annate alla Juve ed è retrocesso col Cesena), tendo a pormi qualche domanda sulle ragioni del fallimento.
De Rossi agli scorsi mondiali aveva personalità? Ma quando mai? Ha giocato poco, si è fatto espellere per una vaccata grossa quanto i gol regalati alla Slovacchia ed al Paraguay e quando è rientrato si è affidato ai vecchi. Come fa da anni alla Roma, in cui il leader non è lui, ma lo sono i vari Totti, Juan, Pizarro. Al limite possiamo giustificare Marchetti, catapultato su un palcoscenico non suo, e Marchisio, giovane e sempre fuori ruolo, non De Rossi.
E questo preoccupa molto per il futuro, dato che al momento abbiamo assoluto bisogno in nazionale di giocatori come Chiellini e Criscito in difesa, De Rossi e Montolivo a centrocampo, oltretutto l'unico centravanti oltre a quelli portati e Borriello, non esattamente uno con cui dormire sogni tranquilli. Tutti questi, tutti, sono responsabili al pari di Lippi ed hanno fallito proprio nella personalità e nella capacità di condurre i compagni. Significa che se non esce fuori qualcuno o non riusciamo a recuperare Buffon e Pirlo qua per 4 anni ci troveremo a far molto bene nelle qualificazioni e nelle grandi manifestazioni al massimo giocare come agli europei con Donadoni.

The goat wrote: Chiudo con una considerazione che avevo avuto modo di fare in tempi non sospetti... i trascorsi di Lippi sono particolari. Lui non conosce mezze misure, non sa cosa siano le stagioni discrete, o ti porta in cielo o ti porta all'inferno. Gestisce il gruppo come pochi altri, è un abile motivatore, sa tenere schiacciata la manopola dell'intensità, porta i suoi giocatori a dare il 110% di quello che hanno... ma se perde il controllo del gruppo, se le leve a livello psicologico che usa per ottenre il meglio si spezzano, se le cose cominciano ad andare male, è letteralmente incapace di mettervi un freno, di salvare il salvabile. Anzi va in confusione pure lui, diventa autore di sgorbi tattici inguardabili e le sue squadre appaiono talmente disastrate da non riuscire a fare due passaggi di fila. Affonda con la squadra e poi inizia a scavare. E' successo due volte alla Juve, all'Inter, in nazionale.

Qui invece c'è poco da dire, è la fotografia della carriera di Lippi.

ManuteBoykins wrote: Con questo quote, in cui mi ritrovo perfettamente, la finisco coi miei interventi, che vedo che qualcuno si sta spazientendo.
Le colpe dei giocatori non sono mai state messe in discussione da nessuno, ma si sottolineava che le colpe maggiori ce le ha Lippi. Continuare a ripetere "diamo la colpa anche agli altri" quando è palese che sono già state assegnate senza problemi, insistere su quanto sono beceri quelli del partito di "Lippi Indegno"(di cui non mi sono mai sentito parte, comunque), a me pare cercare di difendere la posizione del CT. Come ha detto AFDUI, abbiamo ripetuto per mesi che le scelte erano discutibili ma si doveva vedere poi, si è anche parlato di non salire sul carro dei vincitori in corsa, e adesso che siamo a "poi" e che il carro si è sfasciato mi è sembrato strano continuare a sentire in giro questo fastidio verso chi dà la responsabilità maggiore al selezionatore.

Non so chi si possa spazientire per quanto dici, personalmente non vedo motivi per farlo. Fra l'altro più o meno sono anche cose condivisibili. Personalmente come responsabilità metto la federazione (leggi Abete) almeno al pari di Lippi, se non di più , per il resto più o meno concordo.

è proprio come dice Doc...stiamo parlando di un allenatore che in 25 anni ha fallito 2/3 volte, io lo conosco molto bene...la fa apposta a mettere quel muro e a creare quella specie di antipatia...infatti a lui piace prendersi le colpe lasciando in pace i giocatori(e infatti ci è riuscito anche questa volta), non è assolutamente arroganza...basta rivedersi i vari post-partita della finale del 2006 dove ripete fino allo sfinimento: è merito di questi ragazzi, io li ho solo messi in campo...uno arrogante non parla così.

Resta il fatto che peggior di tutti i tempi o meno quest'Italia non si toglie molto con il Brasile di 4 anni fa e niente con la Francia di 8 anni fa che non segnò un goal in 3 partite...per il resto le nazionali campioni in carica che nel momento di difendere il proprio titolo hanno fatto schifo le ho già elencate nel post precedente...e sono davvero tante, e avevano squadre molto più forti di qualsiasi potenziale Italia che Lippi potesse schierare in questo 2010.
Oltre a tutto ciò, come se non bastasse ripeto: Trapattoni e Maldini(sono troppo giovane per elencarne altri) hanno fatto letteralmente schifo con giocatori molto più forti, ma preferivano dividere le responsabilità...Trapattoni era vittima di Moreno, Maldini venne criticato pochissimo rispetto allo scempio del gioco azzurro.
Lippi non ha nemmeno nominato il possibile goal di Quagliarella o il fuorigioco dei Neozelandesi o la punizione inesistente del Paraguay, giustamente secondo me...ma non sono tanto sicuro che il Trap o Cesarone avrebbero fatto la stessa cosa.

orevacam wrote: la verità è che Lippi dovrebbe essere solo osannato per aver vinto il mondiale del 2006 e invece è uno degli allenatori più criticati della storia calcistica italiana...Trapattoni con lo schifo che ha fatto(con giocatori molto più forti) è stato criticato molto meno, idem per Cesare Maldini.
In Italia siamo tutti bravi a parlare...la verità è che giocare il mondiale successivo da campioni in carica è stramaledettamente difficile, vedere Brasile 2006, Francia 2002, Germania 1994, Italia 1986, Argentina 1982, Germania 1978...ecc

Come dice giustamente Goat, Lippi ci ha fatto fare una figura di palta ed è questo il problema, siamo usciti ultimi in un girone dove una qualsiasi squadra di B italiana (o quasi) avrebbe passato il turno.
Poi non mi pare proprio vero che i precedenti allenatori sia usciti senza critiche, sopratutto Maldini.

Quoto DocG ed aggiungo che il discorso della federazione e della successione di Lippi non è secondario.

Un allenatore già silurato perde autorità. Anche nel 2006 "si sapeva" che se ne sarebbe andato, ma non era per niente certo. Questa volta invece era già ufficiale.

E dei giocatori con poca volontà e poche palle, quando hanno sentito puzza di bruciato ed un fallimento piuttosto inevitabile (perchè se non fosse stato il primo turno, sarebbero stati gli ottavi), hanno letteralmente mollato Lippi. Ci sono giocatori che si farebbero ammazzare per il proprio allenatore. Qui invece l'hanno scaricato. Se ci fosse stato anche solo il minimo dubbio che Lippi rimanesse sulla panchina, questo non sarebbe successo, perchè specie con uno dalla sua personalità, il rischio di giocarsi la maglia della nazionale (per momenti migliori) sarebbe stato grosso. Invece così che cosa avevano da perdere? Questo mondiale era buttato al vento ugualmente... Lippi se ne sarebbe andato e si sarebbe attirato le colpe di tutti ugualmente... anche volendo motivare, come puoi motivare se sei delegittimato? Che stimoli ha un giocatore senza palle (perchè il "senza palle" è una premessa non da poco, perchè come ha detto DocG anche uno con un briciolo di personalità verrebbe motivato da un mondiale, senza che sia Lippi a doverti entrare in testa), senza speranze di andare avanti, che gioca per un allenatore che se ne andrà subito dopo?

Io non credo che Lippi meriti di essere assolto. Anzi, credo che le critiche che gli stanno piovendo addosso siano giuste. Non vedo la stessa ferocia nei confronti di altre parti che invece rimarranno al loro posto. E se i giocatori quelli sono (mica puoi buttare via chi c'è... devi recuperarlo purtroppo), la federazione andrebbe silurata in tronco e molti dei giocatori più rappresentativi dovrebbero fare esami di coscienza ed essere messi davanti ad uno specchio. Invece a loro sono toccati gli "andate a lavorare" di routine, qualche critica su un forum, ed un mezzo pass mediatico, tanto che molti (per fortuna non qui) sono davvero convinti che bastino Prandelli, Cassano e Balotelli per tornare magicamente al top, come se Lippi non solo fosse il cancro di questa nazionale, ma l'unico problema.

Fra due anni andremo agli Europei carichi di speranze... perchè i tifosi sono così: possono avere paura, possono pensare razionalmente (ed io razionalmente davo a questa squadra il 90% di passare il turno, il 50% di passare gli ottavi e lo 0% di passare i quarti... e sono stato ugualmente troppo ottimista), ma alla fine ci sperano sempre. E ci saranno almeno 10-12 giocatori reduci da questa spedizione, lindi e profumati come se nulla fosse accaduto 2 anni prima, quando c'era "quello là" che ha fallito. I giocatori di questo mondiale si sono presi critiche generiche, specie dai media che alla fine sono quelli che plasmano la concezione delle masse. La federazione se n'è prese ZERO.

Lippi sta prendendo il giusto. Non deve avere un centimetro di meno. Non un chilo di meno, non una riga di meno (qual è l'unità di misura delle critiche?). Ma per gli altri c'è troppo poco. Non so perchè questo suoni come un tentativo di difesa di Lippi. Non lo è minimamente.

Lilpol wrote: Come dice giustamente Goat, Lippi ci ha fatto fare una figura di palta ed è questo il problema, siamo usciti ultimi in un girone dove una qualsiasi squadra di B italiana (o quasi) avrebbe passato il turno.
Poi non mi pare proprio vero che i precedenti allenatori sia usciti senza critiche, sopratutto Maldini.

ma figura di plata a chi fa sport non gliene può fregare di meno...il vero dispiacere dipende dal fatto di non potersela più giocare...chissene frega di articoli o video fatti da gente, peccato per loro, che non sa neanche cosa vuol dire difendere un titolo mondiale.
Cosa preferivate fare 2 semifinali nel 2006 e nel 2010? o vincere nel 2006 e fare la figura di plata oggi??... decisamente quest'ultima

orevacam wrote: ma figura di plata a chi fa sport non gliene può fregare di meno...il vero dispiacere dipende dal fatto di non potersela più giocare...chissene frega di articoli o video fatti da gente, peccato per loro, che non sa neanche cosa vuol dire difendere un titolo mondiale.
Cosa preferivate fare 2 semifinali nel 2006 e nel 2010? o vincere nel 2006 e fare la figura di plata oggi??... decisamente quest'ultima

Si ho capito ma cosa vuol dire? Vi ho fatto vincere il mondiale e allora posso allenare alla c.d.c?

doc G wrote: Premettiamo che Lippi ha fallito e giustamente viene criticato.
Tatticamente ho fatto un casino allucinante, cambiando le carte in tavola spessissimo e facendo perdere la bussola anche a quei pochi che stavano rendendo, ha sbagliato la preparazione atletica, ha sbagliato a non portare nessun fantasista e non ha mai saputo portare correttivi. Mi sembrano già sufficienti come motivi per definire fallimentare per Lippi questo mondiale. Ribadisco, fallimentare.
Questo va premesso.
Premesso ciò, già un giocatore che ha bisogno di motivazioni e grinta ad un mondiale non mi convince. Semplicemente è una puttanata, se non sei grintoso ad un mondiale quando lo sarai? Vuol dire che sei semplicemente un uomo con poca personalità che ha bisogno di qualcuno che ti guidi, altrimenti sei perso. Oltretutto se Donadoni fallisce a creare un gruppo e motivarlo (e comunque agli europei abbiamo fatto molto meno peggio che ai mondiali) posso anche pensare sia colpa sua, Lippi in questo non ha mai fallito nella sua carriera, con l'unica eccezione dell'Inter. Se uno a 64 anni, dopo 25 di panchina, in questo aspetto fallisce solo in due squadre (non negli altri, ha avuto almeno due pessime annate alla Juve ed è retrocesso col Cesena), tendo a pormi qualche domanda sulle ragioni del fallimento.
De Rossi agli scorsi mondiali aveva personalità? Ma quando mai? Ha giocato poco, si è fatto espellere per una vaccata grossa quanto i gol regalati alla Slovacchia ed al Paraguay e quando è rientrato si è affidato ai vecchi. Come fa da anni alla Roma, in cui il leader non è lui, ma lo sono i vari Totti, Juan, Pizarro. Al limite possiamo giustificare Marchetti, catapultato su un palcoscenico non suo, e Marchisio, giovane e sempre fuori ruolo, non De Rossi.
E questo preoccupa molto per il futuro, dato che al momento abbiamo assoluto bisogno in nazionale di giocatori come Chiellini e Criscito in difesa, De Rossi e Montolivo a centrocampo, oltretutto l'unico centravanti oltre a quelli portati e Borriello, non esattamente uno con cui dormire sogni tranquilli. Tutti questi, tutti, sono responsabili al pari di Lippi ed hanno fallito proprio nella personalità e nella capacità di condurre i compagni. Significa che se non esce fuori qualcuno o non riusciamo a recuperare Buffon e Pirlo qua per 4 anni ci troveremo a far molto bene nelle qualificazioni e nelle grandi manifestazioni al massimo giocare come agli europei con Donadoni.

Doc se non hai personalitá un rigore in una finale della coppa del mondo lo tiri in curva, c´é poco da tirare in ballo la gomitata all´americano.
In secondo luogo, essere nelle migliori condizioni psicologiche non vuol dire solo essere grintoso e stimolato ma vuol dire soprattutto non aver paura di sbagliare e in questo aspetto abbiamo cannato alla grande.
La storia del "non ha mai sbagliato in vita sua, tranne che nell´inter" poi non mi piace per niente: siamo davanti ad una squadra impaurita e senza mordente come mai si era visto prima d´oggi e FORSE non é colpa soprattutto dell´allenatore!?
Puó aver fatto anche sempre bene, ma se canni palesemente una compitizione lo si dice senza cercare attenuanti nel passato...succede di essere inadeguati in una situazione e se per 20 anni sei stato al top questo non vuol dire che un fallimento non sia principalmente colpa tua se sei la guida della tua squadra.

Lilpol wrote: Si ho capito ma cosa vuol dire? Vi ho fatto vincere il mondiale e allora posso allenare alla c.d.c?

e chi ha allenato alla c.d.c.??
ha allenato secondo le sue idee proprio come nel 2006, quando tutti i vari "esperti" di calcio, dicevano: "ma come grosso?? grosso terzino titolare?? lippi ma che fai!!!"

The goat wrote: Affonda con la squadra e poi inizia a scavare. E' successo due volte alla Juve, all'Inter, in nazionale.

Non sono del tutto d'accordo. Condivido il dato di fatto, ossia che ha avuto due stagioni negative alla Juve, una pessima all'Inter e sta porcheria qua con la Nazionale, ma non credo siano riconducibili ad un denominatore comune.
Alla Juventus il problema è stato dato da una stagione disastrata a livello di infortuni. Nella prima circostanza, si è dimesso dopo un'offesa gratuita di Chiusano. Moggi provò a metterci una pezza, ma con il suo consueto orgoglio, Lippi confermò la decisione. La squadra era ancora in corsa in Champions League. Gli subentrò Ancelotti.
All'Inter fallì in modo clamoroso prendendo perchè sbagliò la programmazione tecnica, puntando su giocatori rivelatisi non all'altezza. Ebbe rapporti controversi con alcuni giocatori, tra cui l'unico che poteva in un certo senso risollevargli le sorti, vale a dire Roberto Baggio.
In Nazionale, non avendo alternative tecniche in grado di costituire un vero upgrade, ha puntato sulla continuità e sul gruppo consolidato. E' andata malissimo, ma sinceramente non vedo chi avrebbe potuto fare di meglio. Ci siamo qualificati ai mondiali anche per il fatto di aver avuto un girone piuttosto facile, ma i limiti sono emersi in maniera impietosa. Tutto il culo che ha avuto nel 2006, gli è tornato di sfiga nel 2010, con gli infortuni ai due uomiini più importanti: Buffon e Pirlo.

orevacam wrote: e chi ha allenato alla c.d.c.??
ha allenato secondo le sue idee proprio come nel 2006, quando tutti i vari "esperti" di calcio, dicevano: "ma come grosso?? grosso terzino titolare?? lippi ma che fai!!!"

Nel 2006 gli è andata bene perchè i suoi "pretoriani" hanno giocato bene così come i vari Gattuso e Pirlo poi non più è stato in grado di sviluppare altre idee e cercare alternative, lo abbiamo osannato nel 2006 perchè ha allenato bene è giusto criticarlo adesso che ha sbagliato tutto.

Balotelli fermato dalla polizia mentre sparava con una pistola giocattolo 
Vi ricordo che, citando parole non mie, se quell'indegno di Lippi l'avesse convocato, avremmo vinto i mondiali, perchè il suo talento non ce l'ha nessuno. Lui ti risolve le partite...

francilive wrote: Balotelli fermato dalla polizia mentre sparava con una pistola giocattolo 
Vi ricordo che, citando parole non mie, se quell'indegno di Lippi l'avesse convocato, avremmo vinto i mondiali, perchè il suo talento non ce l'ha nessuno. Lui ti risolve le partite...

Super Mario è il mio idolo  :lol2: