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Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 03/07/2009, 23:48
by BruceSmith
la schiettezza sta nel dito medio?

Re: dove andiamo a cena stasera?

Posted: 03/07/2009, 23:58
by doc G
Jakala wrote: In certi ruoli la forma coincide anche con la sostanza.
Non basta essere imparziale devi anche dare l'immagine di imparziale, perché nel tuo ruolo (che hai scelto volontariamente ) è una condizione sostanziale.
Un terzo dei magistrati è eletto dal parlamento, quindi "automaticamente" schierato, penso ad esempio a Flick ex-ministro della giustizia, quindi i retropensieri uno può sempre farseli.
Sai, in questo campo questi discorsi non sono mai netti.
Corte Costituzionale ed addirittura Corte dei Conti, che invece è un organo giudicante, hanno sempre avuto un rapporto stretto con la politica, con la motivazione che l'obiettivo non è quello di cassare leggi, nel primo caso, o di condannare pubblici amministratori, nel secondo, bensì di avere leggi costituzionali nel primo caso e una corretta amministrazione nel secondo. Condivisibile o meno è così, è cosa risaputa ed è squallido prendersela per un caso specifico senza aver fatto nulla per modificare questa situazione. Ovviamente non mi riferisco a chi ha aperto questo topic, che ovviamente ha il diritto di non gradire questa situazione e difficilmente può fare qualcosa per cambiarla, ma ad un ex ministro dei lavori pubblici che ha mantenuto rapporti stretti con queste due corti come i suoi colleghi e non si è mai scandalizzato in precedenza.
Gli esempi che posso portare sono vecchiotti, io ho si scritto la mia tesi sulla Corte Costituzionale lavorando principalmente nella biblioteca della Corte dei Conti, ma l'ho fatto nel 1990. Allora il Presidente della sezione enti locali della Corte dei Conti, proprio in quel momento, era consulente, retribuito non so quanto, ma retribuito, dell'Associazione Nazionale Comuni Italiani, cioè faceva il consulente e veniva pagato da coloro che doveva controllare e, se del caso, condannare. Nessuno si scandalizzava, anche se la cosa era risaputa, perchè appunto i suoi consigli permettevano agli amministratori locali di seguire meglio le norme di legge. So per certo che il suo successore ha avuto lo stesso incarico, non ho idea della situazione attuale. Il presidente dell'ANCI all'epoca era Enzo Bianco, ministro con Di Pietro, non mi risulta che Di Pietro abbia attaccato Bianco per questo.
Ovviamente non ho la più pallida idea se poi queste persone si siano comportate in modo onesto o meno, essendo per natura fiducioso penso di si, altrimenti lo direi; se però contestiamo la forma, quella non era migliore di questa.
I giudici della Corte Costituzionale poi hanno in genere avuto rapporti ancora più stretti, e con il passare del tempo sempre di più, tanto più ora che viviamo in quella che alcuni giuristi chiamano "Era della decodificazione". Mi spiego: quando si redige un codice, allora è normale che la maggior parte delle norme siano ispirate a principi coerenti fra di loro, ma se si interviene su detto codice in momenti diversi ed a ripetizione può benissimo capitare che tali norme siano in conflitto fra di loro, vengano a mancare addirittura regolamentazioni su alcuni aspetti o che semplicemente non ci sia coerenza di principi. In tal caso la Corte, se chiamata a giudicare, tende ad effettuare le cosiddette "sentenze normative", che erano oggetto della mia tesi, e cioè dica che una legge è incostituzionale ove NON dice qualcosa oppure dove due leggi di pari grado siano in conflitto parziale o totale, dove però si accorga di tali irregolarità prima di essere chiamata a giudicare è normale che faccia notare ai membri della commissione parlamentare che si occupa di tali aspetti o ai membri del governo tali irregolarità. Come a volte capita che i promotori di una legge, siano parlamentari o membri del governo, chiedano pareri preventivi alla Corte. Negli anni '80 tali rapporti erano frequentissimi, confesso poi di averli seguiti poco, ma ho ragione di credere non siano diminuiti granchè.
Ciò significherebbe che lo scandalo di tale cena sarebbe appunto che si sarebbe discusso, qualora lo si sia fatto, fuori dalle sedi istituzionali ma davanti ad una tavola imbandita.
Non capisco davvero dove tale scandalo sia.
Ben differente sarebbe una cena di tal genere con i giudici del caso Mills, per fare un esempio a caso, quello si sarebbe un vero scandalo, non certo questo.
Toni Monroe wrote: Doc dissento solo su questo aspetto: se un giudice che ha inquisito un uomo politico si candida contro di lui a me non sembra neanche disdicevole. Sarebbe discutibile il percorso inverso, cioè se un politico che sia passato in magistratura vada poi a indagare quelli che furono suoi avversari. Tutto qui. Ma magari sbaglio io, eh.. :D
Effettivamente... spero di aver recuperato con gli esempi successivi!

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 03/07/2009, 23:59
by dreamtim
BruceSmith wrote: la schiettezza sta nel dito medio?

che amarezza, sarà il caldo  :lol2:, Bruce dotati di aria condizionata.  :naughty:

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 04/07/2009, 9:50
by doc G

Il capo dello Stato convoca Alfano al Quirinale: senza modifiche niente firma
Il presidente preoccupato per i rischi di incostituzionalità. Esclusa la fiducia
Legge sulle intercettazioni
arriva lo stop di Napolitano
di LIANA MILELLA

Legge sulle intercettazioni arriva lo stop di Napolitano

Il presidente Napolitano
ROMA - Irragionevole, incostituzionale, gravemente dannosa per le indagini, foriera di scontri con una stampa già pronta allo sciopero del 13 luglio. La legge sulle intercettazioni, così com'è, non va. Napolitano poteva rinviarla alle Camere e dare uno schiaffo a Berlusconi. Ma fedele al motto che "gli strappi tra le istituzioni vanno sempre evitati" (almeno fin dove è possibile), il capo dello Stato l'ha fermata prima del suo ultimo passaggio al Senato.

Con un governo pronto a mettere la fiducia come aveva fatto alla Camera. Dopo un anno di ininterrotta moral suasion, dopo aver messo in allerta Fini e Schifani, il presidente della Repubblica ha compiuto il passo definitivo, ha chiamato al Quirinale il Guardasigilli Alfano. Che arriva lesto lesto.

Poco meno di un'ora di colloquio, accanto i suoi esperti giuridici, un esordio che non consente spiragli di trattativa: "Sono molto preoccupato e turbato per la tensione che si sta creando nel mondo della giustizia e della stampa su questa legge. I miei consiglieri mi spiegano che se dovesse passare così al Senato i vizi di palese incostituzionalità mi costringerebbero a fare un passo che di certo non vi sarebbe gradito". Il ministro della Giustizia, che si è sempre mostrato rispettoso del Colle, non tenta neppure una difesa. Alla fin fine sa che al premier questa legge non è mai piaciuta perché lui ne avrebbe voluta una molto più dura, con gli ascolti autorizzati solo per mafia e terrorismo. Nel rinviarla, soprattutto in ore in cui, per le voci su procure in azione, non vuole scontri con toghe, polizie, servizi, non soffrirà troppo. Napolitano prosegue: "È vero che avete intenzione di mettere la fiducia?".

Alfano si allarga in uno dei suoi sorrisi da bravo ragazzo: "Assolutamente no, presidente, il governo non pensa di farlo. Tutt'altro. Il testo non è blindato, siamo pronti a far tesoro del lavoro della commissione Giustizia. Certo, dopo che è rimasto un anno alla Camera, ci auguriamo che non succeda lo stesso al Senato". Il ghiaccio è rotto, si può pure ragionare dei dettagli e mettere sul tavolo i palesi dubbi di costituzionalità. Non uno, ma numerosi.

A cominciare da quella che il Quirinale considera una pessima, irragionevole, incostituzionale, norma transitoria, forse la buccia di banana più platealmente inaccettabile su cui scivola il ddl. "Le disposizioni della presente legge non si applicano ai procedimenti pendenti alla data della sua entrata in vigore". Doveva servire, è servita, per far dire all'avvocato del premier Niccolò Ghedini (e ora anche presidente della Consulta del Pdl sulla giustizia, sempre per tenere ben vivo il conflitto d'interessi) che "questa non è una legge ad personam, visto che non si applica ai processi in corso". E in effetti è così, ma con il rischio di un tal guazzabuglio tra chi godrà di norme più favorevoli e chi no, di giornalisti in galera e altri fuori, di intercettazioni pubblicate ed altre censurate, che l'incostituzionalità è manifesta. Dunque la norma va cambiata. Ma non solo. Il Colle punta il dito sugli "evidenti indizi di colpevolezza" necessari per ottenere un ascolto. Che ne sarà delle indagini contro gli ignoti (autori anche di omicidi), di quelle sui reati che poi portano a scoprire la mafia (usura, racket, rapine e tanti altri)? Giusto nelle stesse ore in cui Alfano è seduto di fronte a Napolitano, al Csm protestano i più noti procuratori antimafia.

Alle orecchie di Alfano risuonano le tante insistenze di Giulia Bongiorno, la presidente della commissione Giustizia della Camera e alter ego di Fini per la giustizia, che si è battuta nella sua maggioranza per "limitare i danni". Ma anche lei, di fronte ai falchi ghediniani e alfaniani che insistevano, ha dovuto piegare la testa sugli "evidenti indizi di colpevolezza" che adesso diventeranno "evidenti indizi di reato". E infine il capitolo sulla stampa, dal carcere (fino a un anno) per i giornalisti che pubblicano intercettazioni da distruggere e che fano protestare anche il Garante della privacy Pizzetti, alle supermulte contro gli editori, ai testi delle telefonate che non si potranno pubblicare neppure per riassunto, creando così una marchiana e irragionevole differenza tra una prova, gli ascolti, e un'altra, una lettera, un verbale d'interrogatorio che invece, quelli sì per riassunto, potranno essere pubblicati.

Non prende appunti Alfano, ma il terremoto che si abbatte sul suo ddl è intensissimo. Non di modifiche formali si tratta, ma di cambiamenti sostanziali. A Napolitano non era affatto piaciuto il grido dell'Anm, "sarà la morte della giustizia", ma i suoi rilievi sono la riprova che la legge stoppa indagini e cronaca giudiziaria. Il Guardasigilli se ne va tranquillizzando il presidente: "Non abbiamo fretta, seguiremo i lavori del Senato". Alfano sa che Berlusconi non vuole spingere l'acceleratore sulla giustizia. La decisione della Consulta sul lodo Alfano è alle viste, le procure incombono, il premier continua ad avere il dubbio che il Bari-gate sia esploso a ridosso del voto della Camera giusto sulle intercettazioni. Questo ddl e la famosa riforma costituzionale della giustizia possono aspettare. Alfano l'ha detto al presidente preoccupato di uno scontro estivo con le toghe: "I prossimi consigli dei ministri saranno dedicati all'economia. Io sono soddisfatto del mio lavoro. Domani (oggi, ndr.) entra in vigore la riforma del processo civile, in cui ho profondamente creduto ed è legge la sicurezza con le norme antimafia più forti da quando è morto Falcone. Che senso avrebbe una riforma costituzionale a metà luglio?". C'è tempo. Magari quando si saprà se la Consulta conferma o boccia il lodo Alfano.
Sapete che sulle intercettazioni e sui giornali sono abbastanza freddo, però fossero vere queste modifiche, anche se non sufficienti, mi pare andrebbero nella giusta direzione.
Ma quelli di Repubblica che fanno, per poter raccontare così esattamente incontri privati, mettono cimici dappertutto? Anzi, descrivono il largo sorriso di Alfano e le parole che gli risuonano nelle orecchie, questi hanno chiamato un telepate! (Ovviamente  :lol2: :lol2: :lol2:, ci mancherebbe!).

Re: dove andiamo a cena stasera?

Posted: 04/07/2009, 9:59
by doc G
Ecco, per esempio ieri il ministro Alfano è stato convocato dal Presidente Napolitano per la legge sulle intercettazioni.
Repubblica, nell'articolo che ho postato nel topic della politica, descrive esattamente un incontro che avrebbe dovuto essere privato; in realtà ovviamente hanno raccolto indiscrezioni ed affermazioni sul fatto che Napolitano abbia parlato ad Alfano della legge per evitare di doverla reinviare alle camere.
Per quel che sappiamo in realtà dell'incontro, l'unica differenza con quello avvenuto con i giudici costituzionali è che uno è avvenuto al ristorante, l'altro in ufficio. Dato però che siamo in Italia, la patria, fra l'altro, dei pranzi e delle cene di lavoro, la differenza è molto sottile.
Dovremmo gridare allo scandalo perchè Napolitano ha avvisato prima di prendere provvedimenti.
In realtà, come detto nel post precedente, questa è la prassi consolidata.
Ora quelli di Repubblica (che non a caso hanno creato un racconto romanzato degno di un telefilm americano, con tanto di sorrisi, ammiccamenti, alzate di voce e voci che risuonavano nelle teste) e Di Pietro diranno che è completamente diversa la situazione, i giudici costituzionali si sono appecoronati mentre Napolitano si è fatto valere, magari sarà anche vero, ma in realtà cosa si siano detti non lo sappiamo e non possiamo saperlo, ed io aggiungo un "grazie al cielo".

Re: dove andiamo a cena stasera?

Posted: 04/07/2009, 10:40
by The goat
sì, ma mi spiegate che senso ha avere due topic aperti di politica, visto che si parla delle stesse cose?
dal mio punto di vista uno basta ed avanza.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 04/07/2009, 10:44
by The goat
ho unito i due topic.
buon divertimento.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 04/07/2009, 10:48
by The goat
dreamtim wrote: :noia:
ah quindi la paraculezza ce l'hai di tuo.
beh... ammesso sia così, non è l'unico, te l'assicuro.
basta leggersi il topic per vedere miriadi di gente che dice una cosa poi cambia, poi è stata fraintesa, poi non si è espressa bene, poi tante altre cose tutte molto simpatiche....
mavs ne è stato un esempio con la storia di clinton. ma anche tu non hai scherzato con quella storia che dovevi ripescare i post di bruce in cui era razzista e poi invitato a farlo, improvvisamente mica eri un archivista? là mi hai fatto sbellicare! :D
con amorevolezza, timme!
solo per dirti che chi è senza peccato scagli la prima pietra!

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 04/07/2009, 15:18
by Spree
The goat wrote: beh... ammesso sia così, non è l'unico, te l'assicuro.
basta leggersi il topic per vedere miriadi di gente che dice una cosa poi cambia, poi è stata fraintesa, poi non si è espressa bene, poi tante altre cose tutte molto simpatiche....
mavs ne è stato un esempio con la storia di clinton. ma anche tu non hai scherzato con quella storia che dovevi ripescare i post di bruce in cui era razzista e poi invitato a farlo, improvvisamente mica eri un archivista? là mi hai fatto sbellicare! :D
con amorevolezza, timme!
solo per dirti che chi è senza peccato scagli la prima pietra!
L'ho centrato papà (cit. Rod Flanders)

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 04/07/2009, 22:21
by dreamtim
The goat wrote: beh... ammesso sia così, non è l'unico, te l'assicuro.
basta leggersi il topic per vedere miriadi di gente che dice una cosa poi cambia, poi è stata fraintesa, poi non si è espressa bene, poi tante altre cose tutte molto simpatiche....
mavs ne è stato un esempio con la storia di clinton. ma anche tu non hai scherzato con quella storia che dovevi ripescare i post di bruce in cui era razzista e poi invitato a farlo, improvvisamente mica eri un archivista? là mi hai fatto sbellicare! :D
con amorevolezza, timme!
solo per dirti che chi è senza peccato scagli la prima pietra!
abbi pazienza, goat ci siano andati avanti settimane con quella storia, cosi come se vogliamo giocare al gioco del perchè certi post r sono spariti, millantando la moderazione. Quelli non te li posso quotare, ma me li ricordo.

Non scherziamo dai, li hanno letti tutti i post in questione (perlomeno chi frequenta il topic regolarmente) e data la situazione e l'argomento ho preferito lasciar stare, ci sono diversi utenti che han fatto presente che l'obiezione di risposta è cabriolet..

ora mi fai un post del genere quando mi vuoi paragonare persino un innocente "paraculo" (a roma si dice) mentre questo se esce col dito medio, senza che nessuno gli dica "a"  mentre fai che a scriverlo ero io e cancellavi in 5 minuti. Non lo fare il paraculo te a adesso  :lol2:

Sto post ci sarà amorevolezza, ma postarmi per dirmi che (in caso) non è l'unico, e chi senza peccato scagli la prima pietra, che mi deve rappresentare?  che io ambisco a passare da santo? non mi pare.

vuoi fare pezzo per pezzo le volte che non ha sortito risposta? Goat dai smettila di nasconderlo dietro il cappotto.
Non ne ha bisogno.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 05/07/2009, 10:30
by The goat
dreamtim wrote: abbi pazienza, goat ci siano andati avanti settimane con quella storia, cosi come se vogliamo giocare al gioco del perchè certi post r sono spariti, millantando la moderazione. Quelli non te li posso quotare, ma me li ricordo.

Non scherziamo dai, li hanno letti tutti i post in questione (perlomeno chi frequenta il topic regolarmente) e data la situazione e l'argomento ho preferito lasciar stare, ci sono diversi utenti che han fatto presente che l'obiezione di risposta è cabriolet..
spiacente tim, ma se tu accusi qualcuno di qualcosa, tanto più se questo qualcosa è abbastanza grave come l'essere razzista, devi portare prove a sostegno. non puoi fare che prima accusi, minacci di riprendere i post e poi improvvisamente non sei un archivista oppure preferisci lasciar perdere oppure tanto quei post li hanno visti tutti... beh, in questo caso non è stato un comportamento da prendere a modello il tuo!
immagina se domani arriva qualcuno sul forum e accusa TE di odiare - che so - i rom, dicendo che ci sono tanti tuoi post che dimostrano questo odio accanito che tu provi e che volendo può riprenderli e postarli. poi, invitato a farlo, risponde come hai fatto te: "beh, mica sono un archivista!"... come reagiresti?
esattamente come ha reagito bruce, indignato da questo comportamento!
fosse successo a me me lo sarei magnato!

giusto per la cronaca, io questi fantomatici post non li ho mai visti! è vero che non frequento con la tua stessa assiduità questo topic, ma conoscendo bruce dubito altamente ci siano... lo posso vedere in tanti modi ma difficilmente razzista!

e per concludere, non ho bisogno di nascondere bruce dietro il cappottino, nè penso lui abbia bisogno di rifugiarsi dietro questo cappottino. sto semplicemente esprimendo mie personalissime opinioni su quello che ho visto e letto.
magari tu non le condividi, ma va bene... non si può avere il consenso univerale, anche se ci miro!



una cosa però voglio che sia chiara:
dreamtim wrote: ora mi fai un post del genere quando mi vuoi paragonare persino un innocente "paraculo" (a roma si dice) mentre questo se esce col dito medio, senza che nessuno gli dica "a"  mentre fai che a scriverlo ero io e cancellavi in 5 minuti. Non lo fare il paraculo te a adesso  :lol2:
dovrei dirgli "a" perchè bruce ha chiesto se la schiettezza cui hai fatto riferimento tu è quella del dito medio?  :shocking:
ora non cambiamo il discorso e non spostiamolo sui problemi di moderazione, sui due pesi e due misure (come tratto lui e come tratto te, a lui non dico niente a te avrei cancellato il post!!!!), sennò mi incazzo sul serio e non sta bene! non accetto che se qualcuno è in difficoltà in un dibattito verbale tenti di rigirare la frittata parlando della moderazione, perchè di tante cose mi si può accusare qui dentro, tranne di aver MAI fatto due pesi e due misure qui dentro... e spero che questa sia CHIARO!
tornando a noi, TU hai postato una foto con bill gates che ha il dito medio alzato, mica lui!
lui ti ha chiesto se la schiettezza cui hai fatto riferimento tu è quella del dito medio che ha bill gates nella foto che TU hai postato!
mi chiedi di intervenire su questo post?! pensi che a te avrei cancellato una cosa del genere?! resto basito!
voglio sperare che tu non abbia capito il post di bruce, altrimenti non saprei proprio cosa pensare!

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 05/07/2009, 12:16
by The Snake 12
per la cronaca, il cappotto di cui parlano Goat e Timme non è altri che il famoso "The Coat" ammirato al meeting romano dell'autunno 2007  :gazza:

Image

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 05/07/2009, 12:20
by BruceSmith
dreamtim wrote: ora mi fai un post del genere quando mi vuoi paragonare persino un innocente "paraculo" (a roma si dice) mentre questo se esce col dito medio, senza che nessuno gli dica "a"  mentre fai che a scriverlo ero io e cancellavi in 5 minuti. Non lo fare il paraculo te a adesso  :lol2:
visto il livello di infamia che raggiungono i tuoi posts, dreamtim, mi tocca -al solito- ripostare la discussione.
non c'è bisogno di essere archivisti, sono nella pagina prima di questa. se tu dici SE NE ESCE COL DITO MEDIO e poi cominci con le solite accuse a bassa voce, qualcuno potrebbe pensare chissà cosa.
ecco quel che è successo.

(ps. ancora "paraculo": la classe non è acqua, vedo.)
dreamtim wrote: A Roma si dice per indicare uno che fa il furbo e in senso buono, anche se puramente individualista.
e di stile di solito chi lo fa, ne ha. Parlo per te, non per me.

Per lo stile (parlo per me) facciamo quello che possiamo, ma siccome saresti stato capace di attaccarti ache ad una faccetta per continuare sta pantomina che ti vuole offeso e non postante a una riposta che sia una (e io ti avevo anche fatto onesti complimenti tramutati da te in una dramma greco da 12 round) a sto punto, schiettezza.
Image

eppoi il monsignore era educato, ma mica scemo.
BruceSmith wrote: la schiettezza sta nel dito medio?
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ultima cosa:
dreamtim wrote: abbi pazienza, goat ci siano andati avanti settimane con quella storia, cosi come se vogliamo giocare al gioco del perchè certi post r sono spariti, millantando la moderazione. Quelli non te li posso quotare, ma me li ricordo.

Non scherziamo dai, li hanno letti tutti i post in questione (perlomeno chi frequenta il topic regolarmente) e data la situazione e l'argomento ho preferito lasciar stare, ci sono diversi utenti che han fatto presente che l'obiezione di risposta è cabriolet..
forse tu non ti rendi conto di quando mi abbia fatto incazzare l'accusa di essere razzista. ti ho chiesto di vedere il post perchè in tutta onestà, all'inizio, ho pensato di aver scritto qualcosa che si potesse essere prestato a malintesi spiacevoli.
ho pensato che l'avessi fatto in buona fede.
quando hai cominciato a nicchiare e a parlarmi di berlusconi, mi sono riletto questa topic, giusto per rintracciare i miei presunti post razzisti e capire. non ne ho trovati.
e tu, al posto di chiuderla lì (io per evitare ulteriori discussioni ho lasciato perdere) anche adesso, stai continuando a tirare delle frecciate.
e continui a tirare in ballo la questione del non rispondere: cosa c'entra? mi hai insultato, mi hai accusato e tu pensi che il problema principale sia rispondere alle tue domande idiote su berlusconi?
guarda, non me ne frega un cazzo di rispondere ad un utente per cui non ho la benchè minima stima.
non me ne frega un cazzo perdere tempo a scrivere post con te
non sono interessato a discutere con te. capisci l'italiano?
ma il punto è un altro: tu hai tirato fuori una accusa infamante verso di me. non c'entra berlusconi, non c'entrano le sue troie, non c'entra alfano e non c'entra nemmeno goat o gli altri moderatori.

allora, io ti chiedo nuovamente di ripescare quei post oppure di piantarla definitivamente con questa storia.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 05/07/2009, 12:26
by BruceSmith
parlando di argomenti meno seri, ci sarebbe la questione cappotto.

ti comporti come un bambinetto di quattro anni. fai ridere.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezza.

Posted: 05/07/2009, 13:58
by bruno capelli
Bruce ti voglio fare delle domande:
1)ti sembra giusto che per la legge Bossi-Fini uno straniero che magari vive da noi da molti anni,paga le tasse
come noi,rispetta la legge se perde il lavoro a 6 mesi di tempo per trovare un nuovo lavoro sino' deve essere
espulso perche' e clandestino?secondo me e una idiozia come legge
2)ti sembra giusto che persone(sopratutto badanti)che non hanno ancora il permesso di soggiorno magari
perche' li e scaduto e non sono ancora riusciti a rinnovarlo devono essere espulse perche' clandestine?
secondo me no
3)ti sembra giusto che un ragazzo che compie 18 anni deve essere considerato clandestino anche se magari
studia o lavora rispettando le nostri leggi perche' non ha il permesso di soggiorno?

Bruce io distiguerei fra un clandestino che viene qua per lavorare e un delinquente,il primo deve essere aiutato
in tutte le maniere perche' diventa un cittadino regolare,il secondo deve essere espulso senza se senza ma
dal nostro paese.Purtroppo la Lega non fa questo ragionamento,per loro ogni straniero(sopratutto se
musulmano)viene visto come un pericolo invece di essere considerato una ricchezza per i paese.
Bruce io sono totalmente contro la folle politica della sinistra(non parlo del PD)che dice a tutti gli stranieri di
venire in Italia che tanto c'e' posto per tutti e che pretende per loro solo diritti senza doveri,questa politica
porta solo poverta' e  sfruttamento.