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nn dico che sbagli del tutto, però prendere per esempio chamberlein può essere proprio un'idea non ottimale ..., qualcun'altro da secegliere no? :DD

thebigdipper wrote: Io son convinto che l'evoluzione degli allenamenti, della selezione, dei fisici e diciamolo anche dei farmaci, ha alzato lo standard.

Ma vaffanculo il talento e la tecnica, mi guardo una partita del 1985 e mi chiedo " ma il registratore è lento ? " Si correva e ci si scontrava alla metà della velocità e della forza.

Non parlo solo delle gomitata o dei placcaggi tra rambis e mchale...ma di tutto il gioco

ma credete che un chamberlain non avrebbe difficoltà ad abituarsi alla lega di oggi e ai suoi ritmi ?

dippa, ma che ti sei fumato in questi giorni?  :lol2:
il basket, limitatamente all'arco di tempo in cui ci fermiamo ad analizzarlo noi, è rimasto sempre uguale.
diceva holzman: "si tratta di mettere la palla in un cesto da un lato del campo ed impedire che venga messa dall'altro... mica è l'ingegneria nucleare". :D
cambiano i metodi di allenamento, cambiano gli interpreti, cambia la velocità del gioco a seconda delle epoche... il fine rimane quello. e se uno sa giocarci, sa giocarci e basta.

jabbar spiegava basket nei primissimi anni '70 quando gli avversari si chiamavano chamberlain e reed e l'ha spiegato 15 anni dopo, negli anni '80, quando gli avversari si chiamavano olajuwon ed ewing, due che non appartengono proprio al paleolitico. secondo il tuo ragionamento (l'evoluzione del gioco) jabbar negli anni '80 si sarebbe dovuto trovare come un pesce fuor d'acqua.
jordan giocava da dio negli anni '80 contro avversari che si chiamavano bird, erving, magic, jabbar... ha continuato a giocare da dio negli anni '90 contro avversari che si chiamavano shaq, penny, kobe... e l'ha fatto persino nei primissimi anni del 2000 (non secoli fa) contro avversari che si chiamavano mcgrady, carter, eccetera, con tutto che aveva 40 anni (non 20) e veniva da due anni fermo.
grant hill spiegava basket negli anni '90, ha subito infortuni che l'hanno distrutto fisicamente, è stato fermo per quasi 4 anni in cui in totale ha giocato meno di 50 partite, è tornato a giocare nel basket super veloce e super muscoloso di oggi e continua a spiegarlo, con un fisico rovinato dagli infortuni.

non bisogna confondere l'evoluzione fisica di un gioco come il basket (e anche qui ci sarebbe da discutere. howard è l'eccezione come lo era chamberlain negli anni '60, anche se rimane vero che il basket di oggi è ovviamente più muscolare), con lo stravlgimento dello stesso.

thebigdipper wrote: tu hai un opinione e io un'altra.

Son come le palle, ognuno ha le sue.

Io son convinto che l'evoluzione degli allenamenti, della selezione, dei fisici e diciamolo anche dei farmaci, ha alzato lo standard.

Ma vaffanculo il talento e la tecnica, mi guardo una partita del 1985 e mi chiedo " ma il registratore è lento ? " Si correva e ci si scontrava alla metà della velocità e della forza.

Non parlo solo delle gomitata o dei placcaggi tra rambis e mchale...ma di tutto il gioco

ma credete che un chamberlain non avrebbe difficoltà ad abituarsi alla lega di oggi e ai suoi ritmi ?

sacrosanto ognuno ha la "sua" visione....per me vedere una partita di oggi è impossibile (quest'anno a fatica solo quelle dei miei Pistons...), preferisco una televendita....grazie al cielo di notte SI mi fa un bel regalo....

ps a parer mio attulamente il miglior basket del globo è l'Eurolega....

veramente abbiamo la stessa idea, perchè sono d'accordo. era su quell'argomento che nn ero d'accordo. comunque olajuwon, o meglio il prime di olajuwon, è stato negli anni '90, dove l'atletismo così inferiore a quello di oggi nn mi sembra

X-MAN wrote:
sacrosanto ognuno ha la "sua" visione....per me vedere una partita di oggi è impossibile (quest'anno a fatica solo quelle dei miei Pistons...), preferisco una televendita....grazie al cielo di notte SI mi fa un bel regalo....

ps a parer mio attulamente il miglior basket del globo è l'Eurolega....

ora l'eurolega proprio no, meglio il basket NCAA, dove almeno per i miei gusti si gioca il basket ottimale (almeno nei principi, applicarlo è in altro discorso), difesa, contropiede, tiro da 3, e in 5 secondsi sono già dalla parte opposta a tirare...Phoenix docet), poi ognuno rimane delle sue idee e gusti.

darioambro wrote: ora l'eurolega proprio no, meglio il basket NCAA, dove almeno per i miei gusti si gioca il basket ottimale (almeno nei principi, applicarlo è in altro discorso), difesa, contropiede, tiro da 3, e in 5 secondsi sono già dalla parte opposta a tirare...Phoenix docet), poi ognuno rimane delle sue idee e gusti.

non saprei , 'ultima stagione NCAA che ho seguito era la 94\95...a me il college basket non a MAI esaltato più di tanto....

i centri da sempre sono la mia passione, e mi sento di dire la mia al riguardo.
Si discuteva sullo strapotere fisico di D.Howard,di certo innegabile,ma la pallacanestro non è fatta solo di questo.Non si può andare a canestro solo schiacciando, prima o poi la stoppata la prendi.
Dubito fortemente che iL ragazzo di Orlando, come giustamente qualcuno ha fatto notare, se di fronte ad hakeem,  lo avrebbe spazzato via.
Chi di voi ha visto le partite della Houston university, negli anni 80, può ricordarsi dell' atletismo di Hakeem, sia nel salto che nella potenza sotto canestro.Sono sicuramente paragonabili, anzi ritengo che con il tempismo di Hakeem, howard avrebbe faticato a dominarlo.
Non dimentichiamoci di shaq! a mio parere era assai più devastante di howard.
Per rimanere in argomento, ritengo che il centro più dominante di sempre, visto nella sua prospettiva storica , rimanga Chamberlain.Impressionante la sua apertura di braccia e la sua visione di gioco, un vero rivoluzionario.Se invece parliamo del centro più completo sotto tutti i punti di vista(attacco, difesa, passaggi, palloni rubati, arsenale di movimenti ecc...) allora mi sento di dire Hakeem, tenendo ben presente che ha iniziato a giocare a sedici anni.Se avesse iniziato a sei o ad otto, i suoi fondamentali quali sarebbero stati????

howard , howard, howard, howard, howard, basta parlare di dwight, è un ragazzo fisicamente mostruoso di 20 anni che non ha ancora dimostrato nulla, se si parlassa di talenteo dal mio punto di vista mcgrady non avrebbe rivali in nessuna epoca, ma qui si palra di fatti e i fatti sono che howard non è nessuno, i veri centri sono stai jabbar, russell, chamberlain, shaquille, hakeem "the dream", ewing, gente che la lega l'ha dominata per davvero e non solo con le parole o con le previsioni o le speranze....
su tutti penso che il migliore sia stato kareem l'unico capace di adattarsi a due epoche differenti, come ricordava houston, perchè io credo che come attaccasse e difendesse lui non ce ne sia mai stati, e poi il suo gancio cielo era indifendibile, per questo quando si parla di centro o pivot si deve pensare subito a kareem, poi forse fisicamente non era il migliore, anzi più devastanti di shaq e hakeem non se ne trovano, ma nel totale lui incarna il CENTRO.....

Grazie per gli apprezzamenti, però non condivido il fatto di dire che non si debba parlare di howard.
I centri, da sempre rappresentano il mio pallino, il mio prototipo di giocatore.Li ho visti giocare praticamente tutti, quelli, che contano, e per questo ti dico che howard, non sarà il più bravo tecnicamente, su questo nulla quaestio, però nella storia nba, solo lui è dotato di quell' atletismo.
Hakeem, che resta il mio giocatore preferito, sopra ogni altro al mondo;o'neal, Chamberlain ecc.... all'età di Howard, non avevano quella esplosività in attacco.
L'età è un fattore rilevantissimo, a 20 anni non si ragiona come a 25 o a 30, con il passare del tempo si matura sia sul piano tecnico,sia sul piano emotivo.Non diventerà mai un ballerino, come Hakeem, o un centro tutta tecnica come kareem, ma ha il potenziale per diventare il miglio centro dei primi venti anni nba, lo ha tutto.
Ricodo che centri forti come hakeem, o'neal, chamberlain, hanno iniziato tardi a vincere sul serio. Se mal supportati dalle squadre, i centri rischiano, oggi come non mai di essere tagliati fuori dal gioco offensivo.Quindi dagli tempo e vedrai.

si ma qui si parla di centri dominanti e oggi come oggi un giocatore che nell'ultimo quarto si eclissa e non tocca la palla per paura di sbagliare non può definirsi dominante, ok diamogli tempo, ma non consideratelo già adesso nell'olimpo dei migliori....
ps forza alonzo e pure dikembe (non li avete considerati, ma a basket ci sapevano giocare per davvero, inoltre reputo il mago di Zo l'unico che è stato capace di limitare l'ira di shaq)...sono però fermamente convinto che entrambi non possano competere con i grandi centri citati già più volte, volevo solo ricordarli visto che il loro gioco duro mi piace e viste anche le loro belle carriere ormai agli sgoccioli.

      Su questo ti devo contraddire.Non mi sembra possibile,mettere sullo stesso piano alonzo e Howard.Alonso per carità era forte, ma non avrebbe potuto mai ambire a diventare il centro più dominante, sotto nessun profilo del gioco.
Howard,invece, ha le potenzialità per farlo!

kobe24mvp wrote: howard , howard, howard, howard, howard, basta parlare di dwight, è un ragazzo fisicamente mostruoso di 20 anni che non ha ancora dimostrato nulla, se si parlassa di talenteo dal mio punto di vista mcgrady non avrebbe rivali in nessuna epoca, ma qui si palra di fatti e i fatti sono che howard non è nessuno, i veri centri sono stai jabbar, russell, chamberlain, shaquille, hakeem "the dream", ewing, gente che la lega l'ha dominata per davvero e non solo con le parole o con le previsioni o le speranze....
su tutti penso che il migliore sia stato kareem l'unico capace di adattarsi a due epoche differenti, come ricordava houston, perchè io credo che come attaccasse e difendesse lui non ce ne sia mai stati, e poi il suo gancio cielo era indifendibile, per questo quando si parla di centro o pivot si deve pensare subito a kareem, poi forse fisicamente non era il migliore, anzi più devastanti di shaq e hakeem non se ne trovano, ma nel totale lui incarna il CENTRO.....

io credo che nessuno qui parli di howard come un centro dominante a livello dei mostri sacri.però è onestamente l'unico,ora come ora,che può aspirare a dominare la lega fra i centri odierni(oden aspetto di ved sul campo).
è uno dei+atletici della storia e fisicamente è un armadio che con quelle spalle può reggere qualsiasi contatto,oltre a saltare come un grillo;tecnicamente è ancora indietro ma sta gia migliorando(al primo anno a volte sembrava avere le mani d burro sugli scarichi,ora è gia un'altra cosa)e non dimentichiamoci che ha un'etica del lavoro,un'età ed una scarsa propensione all'infortunio che sono tutte dalla sua parte.
nei PO le 2 serie con i pistons è stato limitato si ma contro rasheed e quella squadra quanti lunghi sono dominanti nel pitturato?non è facile esserlo.inoltre al primo turno contro i raptors era stato così dominante che in molti avevano tirato fuori paragoni sul primo shaq.
per concludere credo che mal che vada i magic si sono ritrovati in casa uno ewing o un alonzo come livello.se gli va bene.....the sky is the limit
P.S.ovviamente poi bisogna ved se saranno in grado di costruirgli una sqaudra decente attorno

Io sono convinto al 100% che Howard nel futuro insieme a Oden(se è vera la metà di quello che si dice di lui) potrebbe diventare dominante come il vecchio Shaq.

Un appunto però:
Robinson non aveva fisico?


e di chi sono queste braccia?



non avrà avuto delle gambe particolarmente muscolose ma 'azzo se nella parte superiore del corpo era grosso.

BomberDede wrote:

non avrà avuto delle gambe particolarmente muscolose ma 'azzo se nella parte superiore del corpo era grosso.

Vero che era assai dotato fisicamente, ma era piuttosto macchinoso e non esplosivo al livello di Howard.
Se la bravura si misurasse in muscoli, allora chi sarebbe stato Kevin Willis???

HOUSTON84 wrote:        Su questo ti devo contraddire.Non mi sembra possibile,mettere sullo stesso piano alonzo e Howard.Alonso per carità era forte, ma non avrebbe potuto mai ambire a diventare il centro più dominante, sotto nessun profilo del gioco.
Howard,invece, ha le potenzialità per farlo!

ma ad ora quello zo sarebbe il centro migliore della lega senza dubbio, sempre che si considera duncan ancora una PF