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Sberl wrote: Ma è la pura e semplice verità. Siamo uomini e come tali, possiamo sbagliare. Negare la possibilità dell'errore la trovo una cosa senza senso.

Un errore del genere non è concepibile, a maggior ragione per chi lo fa per professione da diversi anni.

Ivers wrote: Perchè, scusa tu non commetti mai sbagli?
In questo caso mi inchino al superuomo

Di certo non così clamorosi. E se capitasse, ne pagherei le conseguenze. Qui Selig doveva fare l'overrule, dare a Galarraga quello che gli spettava e fare altrettantocon Joyce (una zappa ed un calcio in culo, bannandolo a vita dai diamanti MLB).

Luca10 wrote: Un errore del genere non è concepibile, a maggior ragione per chi lo fa per professione da diversi anni.
Di certo non così clamorosi. E se capitasse, ne pagherei le conseguenze. Qui Selig doveva fare l'overrule, dare a Galarraga quello che gli spettava e fare altrettantocon Joyce (una zappa ed un calcio in culo, bannandolo a vita dai diamanti MLB).

Addirittura?

Mi sembra davvero tanto per uno che arbitra da 21 anni ed è sempre stato considerato uno dei migliori arbitri in circolazione. Sono d'accordo sul punire gli errori, ma se iniziassimo a punire così severamente già al primo errore commesso, beh, saremmo senza arbitri nel giro di un paio di settimane.

Dipende sempre dalla gravità dell'errore. Questo per me è un errore vergognoso; sia per quanto era facile da vedere, sia per la situazione. Ed errori così, secondo me, non sono tollerabili nemmeno una volta. Quindi: aria.

Luca10 wrote: Dipende sempre dalla gravità dell'errore. Questo per me è un errore vergognoso; sia per quanto era facile da vedere, sia per la situazione. Ed errori così, secondo me, non sono tollerabili nemmeno una volta. Quindi: aria.

Mi sembra eccessivamente drastica come opinione (fermo restando che la rispetto, altrimenti non starei qui a discuterne). Non vedo perché si debba considerare una singola chiamata in 20 anni di carriera...cosa facciamo, per un errore grave in 20 anni lo cacciamo? E tutto quello che ha fatto prima? Un po' come se tagliassi un giocatore che ha avuto una carriera stellare, ma che in gara 7 delle world series commette un errore grossolano che costa il walkoff.

MarcoRVD wrote: Mi sembra eccessivamente drastica come opinione (fermo restando che la rispetto, altrimenti non starei qui a discuterne). Non vedo perché si debba considerare una singola chiamata in 20 anni di carriera...cosa facciamo, per un errore grave in 20 anni lo cacciamo? E tutto quello che ha fatto prima? Un po' come se tagliassi un giocatore che ha avuto una carriera stellare, ma che in gara 7 delle world series commette un errore grossolano che costa il walkoff.

nel suo Stato c'e' ancora la pena di morte..??  :gazza:

Luca10 wrote: Dipende sempre dalla gravità dell'errore. Questo per me è un errore vergognoso; sia per quanto era facile da vedere, sia per la situazione. Ed errori così, secondo me, non sono tollerabili nemmeno una volta. Quindi: aria.

Non ho idea di che lavoro faccia tu, ma ti assicuro che in nessun ambiente lavorativo esiste un approccio così severo nei confronti degli errori. Gli unici da punire sono quelli volontari, ossia le violazioni. per il resto è dimostrato che punire gli sbagli occasionali (che fanno parte della natura umana) non porta a risolvere il problema, piuttosto lo peggiora. Se poi c'è recidività, è tutto un altro discorso.
Non sono io a dirlo, eh...

Perchè, scusa tu non commetti mai sbagli?

Luca10 wrote: Di certo non così clamorosi.

Beato (?) te.

Ivers wrote: Se poi c'è recidività, è tutto un altro discorso.

Vero. Sarei stato molto meno tollerante se fosse stato Bucknor o Hernandez o Laz Diaz a commettere l'errore.

Detto questo, l'America è un paese strano. Vogliono che venga girata questa chiamata, che ha cambiato "solo" un traguardo individuale (senza alterare il risultato della partita), ma Jeffrey Maier, Don Denkinger e persino Minnesota-Seattle della sera stessa, con la partita che è terminata in walkoff su errore arbitrale (sarebbero andati all'undicesimo altrimenti) non erano riusciti a generare così tanto interesse.

Per me è molto più grave cambiare l'esito di una partita, invece quanti sanno di Minnesota-Seattle? Ed è successo lo stesso giorno. Personalmente spero che la chiamata non venga girata. Si gioca secondo le regole e cambiarle per un giocatore o un evento io lo troverei aberrante.

rene144 wrote: Per me è molto più grave cambiare l'esito di una partita, invece quanti sanno di Minnesota-Seattle? Ed è successo lo stesso giorno. Personalmente spero che la chiamata non venga girata. Si gioca secondo le regole e cambiarle per un giocatore o un evento io lo troverei aberrante.

Sono d'accordo.
Quello che è stato è stato, l'importante, come sempre, è prendere nota ed imparare dell'errore (umano ed in buona fede) ed evitare che questo si ripeta. Come? beh un utilizzo migliore/maggiore delle tecnologie mi pare un passo obbligato.

Luca10 wrote: sia per quanto era facile da vedere, sia per la situazione.

ok per la prima parte, ma assolutamente non concordo sulla seconda.

se fosse stato sul 20-1 sarebbe stato diverso? un out è sempre un out. eventualmente gli errori devono essere sanzionati tutti in equa misura.

Stavo leggendo le considerazioni di Selig ( http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd ... p&c_id=mlb ).
la cosa più bella è che ha detto che prima di prendere ogni decisione consulterà il "Special Commotee for on field matters" ovvero il comitato speciale per le "faccende2 che accadono in campo.
Sapete chi fa parte di questo comitato speciale? GM, Manager, proprietari e presidenti, ovvero nessuno di quelli che vanno in campo, Nessuno!

Ne arbitri ne giocatori hanno diritto di parola su quello che succede in campo.

Splendido!

rene144 wrote: Vero. Sarei stato molto meno tollerante se fosse stato Bucknor o Hernandez o Laz Diaz a commettere l'errore.

Detto questo, l'America è un paese strano. Vogliono che venga girata questa chiamata, che ha cambiato "solo" un traguardo individuale (senza alterare il risultato della partita), ma Jeffrey Maier, Don Denkinger e persino Minnesota-Seattle della sera stessa, con la partita che è terminata in walkoff su errore arbitrale (sarebbero andati all'undicesimo altrimenti) non erano riusciti a generare così tanto interesse.

Per me è molto più grave cambiare l'esito di una partita, invece quanti sanno di Minnesota-Seattle? Ed è successo lo stesso giorno. Personalmente spero che la chiamata non venga girata. Si gioca secondo le regole e cambiarle per un giocatore o un evento io lo troverei aberrante.

Concordo con te Renè, sarebbe pericolosissimo creare "il precedente", specie in una nazione dove "il precedente" può fare legge.
Trovo altresì aberrante il discorso di Luca, che semplicemente non condivido anche se rispetto l'opinione. Ma adottando il suo ragionamento, nessuno di noi potrebbe più lavorare o fare qualsiasi cosa. Errore incredibile, concordo, ma non più incredibile di quello di un prima base nell'86 o di un Castillo lo scorso anno o di un giocatore qualunque di un qualunque sport che sbaglia la cosa più semplice, per lui, del mondo.

Io concordo comunque con le premesse di Luca, non con le conclusioni.

Ossia, è assolutamente giusto che un errore del genere (ancora di più in una situazione del genere) non debba esserci. Detto questo, non concordo che l'arbitro di conseguenza debba essere licenziato o altro, proprio perchè per 21 anni ha dimostrato affidabilità e bravura (al contrario di altri... ma poi questo errore è peggiore di quello dei playoffs dell'anno scorso quando Cano e Posada sono stati taggati fuori base e solo uno è stato chiamato out? Lo ricordate?).
Un errore non basta. Anche perchè se li sbattiamo fuori tutti al primo errore... chi prende il loro posto? Magari uno di AAA che fa peggio (e che se sta in AAA e non in MLB forse c'è anche una ragione)... magari non errori grossolani (che Joyce ha evitato per 2 decenni) ma tanti piccoli. E' quello che vogliamo? Porterebbe ad un calo qualitativo, che nessuno vuole.

Piuttosto, dal punto di vista sportivo, c'è il modo per assicurarsi che errori del genere non accadano più. Si chiama replay. Lo istituiamo e buonanotte, tutto risolto.

Quindi secondo me è vero che errori del genere non ci debbano essere. Ma è semplicistico ed ingiusto buttare tutto addosso ad una persona, quando abbiamo metodi molto facili, veloci e "puliti" per risolvere il problema. Fare lo scaricabarile addosso a Joyce nella circostanza si limiterebbe a passare il testimone al prossimo errore arbitrale.

Sono d'accordo con cacciare quest'arbitro dall'MLB che venga ad arbitrare in Italia!!

Ho appena visto che nella partita successiva ci sia stata una chiamata identica.

Jason Donald (ancora lui!) batte una groundball verso la seconda base, in maniera praticamente identica al giorno prima. Guillen la prende e tira a Cabrera, che però si stacca dalla base. Si allunga per mettere il piede, ed anticipa Donald di quasi un passo, in maniera uguale al giorno prima.

Di nuovo chiamato salvo.

Di nuovo non ha influito sul risultato finale della partita, perchè hanno rivinto i Tigers, ma in 2 giorni ci sono state due chiamate identiche. Che facciamo? Licenziamo anche questo? Ovviamente non si può... ma può succedere in qualsiasi situazione di punteggio. Purtroppo per com'è fatto il baseball adesso, le cattive chiamate fanno parte del gioco. Cambiamo questo aspetto.