Re: [Stanleit] Trade Commission

^Tex^ · Post by **^Tex^** » 23/11/2009, 0:55

bure wrote: bensì come viene considerato il giocatore dai media e dagli analisti NHL.

Hai i link?
Perchè io ho trovato pareri discordanti e alcuni anche eccessivamente ottimisti,si potrebbe dire.

bure · Post by **bure** » 23/11/2009, 0:57

^Tex^ wrote: Hai i link?
Perchè io ho trovato pareri discordanti e alcuni anche eccessivamente ottimisti,si potrebbe dire.

no, quando mi capita di leggere commenti su Cole non mi tengo via i link in un DB pensando che un giorno potrebbe servire :lol2:

^Tex^ · Post by **^Tex^** » 23/11/2009, 1:02

bure wrote: tra l'altro #2 il fatto che siate in due a pensarla come te (ammesso e nn concesso che tu pensi davvero Cole diventi un top 2 ) mi pare quanto meno dubbio da questo post

Perchè non sai qual'era l'altra richiesta,e la trade era strutturata diversamente,quindi i dubbi non esistono.

bure wrote: no, quando mi capita di leggere commenti su Cole non mi tengo via i link in un DB pensando che un giorno potrebbe servire :lol2:

Sempre se questi link esistano,ovviamente.

bure · Post by **bure** » 23/11/2009, 1:13

^Tex^ wrote: Perchè non sai qual'era l'altra richiesta,e la trade era strutturata diversamente,quindi i dubbi non esistono.

Sempre se questi link esistano,ovviamente.

fai una bella cosa tex.. vai su uno dei forum principali nordamericani, oppure sul forum ufficiale dei Blues (tenendo presente che i propri prospetti di solito sono valutati di + che da osservatori neutrali), e chiedi qual'è l'opinione diffusa su Cole, cioè se è visto come un futuro #1 o #2 defenseman, oppure come un #3 o #4 come lo vedo io.. soprattutto chiedi se è considerato un giocatore con potenziale da fantasy superiore a quello che possono avere i vari Pothier, Regehr, Leopold e compagnia che si possono prendere con spesa analoga nella FA, cioè senza dare niente in cambio...

therussianrocket · Post by **therussianrocket** » 23/11/2009, 1:50

adesso non ho letto bene tutta la discussione, ma il discorso del "potenziale" del giocatori sono un po' cazzi di chi se lo compra :D

bure · Post by **bure** » 23/11/2009, 2:10

therussianrocket wrote: adesso non ho letto bene tutta la discussione, ma il discorso del "potenziale" del giocatori sono un po' cazzi di chi se lo compra :D

se non si parlava del 'potenziale' non restava molto da dire su Ruzicka, Cole e Cal O'Reilly.. :lol2:

Mazziero · Post by **Mazziero** » 23/11/2009, 2:11

therussianrocket wrote: adesso non ho letto bene tutta la discussione, ma il discorso del "potenziale" del giocatori sono un po' cazzi di chi se lo compra :D

E' proprio quello che dico anch'io.
Torno a ribadire che O'Reilly fino ad ora non ha avuto una storia agonistica molto differente dal 1st rounder Colin Wilson non che supertopprospect stando all'opinione pubblica, e faccio presente che in free agency su O'Reilly ci sono stati ben 3 rilanci: il minimo, un rilancio a 0.7 ed il nostro a 0.9, quindi forse non siamo soltanto noi e quelli di San Josè a credere che può avere un alto fantavalore.

BURE:
Non si può fare la media delle medie!!!!!!!!!!!! Non ha senso se non è stata fatta sullo stesso numero di campioni!!!! E' una bestemmia
:ancheburesbaglia:

bure wrote: se non si parlava del 'potenziale' non restava molto da dire su Ruzicka, Cole e Cal O'Reilly.. :lol2:

E' solo un discorso di potenziale, quindi MOLTO SOGGETTIVO

^Tex^ · Post by **^Tex^** » 23/11/2009, 10:41

bure wrote: fai una bella cosa tex.. vai su uno dei forum principali nordamericani, oppure sul forum ufficiale dei Blues (tenendo presente che i propri prospetti di solito sono valutati di + che da osservatori neutrali), e chiedi qual'è l'opinione diffusa su Cole, cioè se è visto come un futuro #1 o #2 defenseman, oppure come un #3 o #4 come lo vedo io.. soprattutto chiedi se è considerato un giocatore con potenziale da fantasy superiore a quello che possono avere i vari Pothier, Regehr, Leopold e compagnia che si possono prendere con spesa analoga nella FA, cioè senza dare niente in cambio...

Fai una bella cosa,evita di scrivere queste robe perchè è interesse di chi se lo compra e di chi lo vende,non tuo perchè non hai la sfera di cristallo.
Hai parlato delle 6 partite di quest'anno con 0 punti di O'Reilly,quando l'anno scorso ne ha fatti 5 in 11:tu valuti i prospetti in base all'ordine in cui sono stati draftati o come ti fa più comodo,perchè se al suo posto nella trade ci fossero stati Tikhonov o Boedker,per dirne due tuoi che non hanno dimostrato niente,prendono di più e sono nelle minors ugualmente (Boedker ugualmente *0* punti in 6 partite),le cose sarebbero state diverse.
Su Ruzicka il contratto scade quest'anno e non vedo perchè non possa tornare in NHL,ed è una scommessa al minimo salariale...ha già giocato sia in AHL che qualche partita in NHL:ha numeri buoni per essere a 0.5,altrimenti non penso che Jassie lo avrebbe preso.

Su Cole non devi dire niente perchè fino a prova contraria non è definibile nè in meglio nè in peggio a quei nomi che hai fatto,proprio perchè è un prospetto che sta crescendo e quindi si vedrà,altrimenti bisognerebbe cassare tutti gli scambi con i difensori.

bure · Post by **bure** » 23/11/2009, 12:04

^Tex^ wrote: Fai una bella cosa,evita di scrivere queste robe perchè è interesse di chi se lo compra e di chi lo vende,non tuo perchè non hai la sfera di cristallo.

scusa? nel momento in cui si protesta uno scambio adesso non si può più esprimere il proprio parere sui giocatori coinvolti perché si potrebbe urtare la tua suscettibilità?

che poi la cosa comica è che ho il sospetto di essere l'unico che l'ha visto giocare Cole (una decina di partite intere).

Hai parlato delle 6 partite di quest'anno con 0 punti di O'Reilly,quando l'anno scorso ne ha fatti 5 in 11:

se leggi bene invece di fare lo struzzo prevenuto vedi che ne ho parlato proprio x dire che difficilmente il valore di O'Reilly al momento può esser considerato + alto di quando venne firmato alla FA.. x ben 0.9M e senza dover dar niente in cambio.
Adesso che ha fatto 0 in 6 partite e che a dispetto degli infortunati di Nashville in attacco non è riuscito neanche quest'anno a guadagnarsi un posto in NHL (quindi le speranze che c'erano durante la FA sono state disattese), tu pretendi che nello scambio conti qualcosa.. e pretendete pure di equipararne il valore a Colin Wilson :lol2:
cioè, se anche secondo te e mazziero O'Reilly valesse Wilson, non potete pretendere che gli altri condividano un'opinione originalissima; a prescindere che il futuro vi possa dar ragione o meno.
Peraltro se pensaste veramente che O'Reilly vale Wilson non l'avreste mai inserito nello scambio. Perché tradare adesso un giocatore che siete convinti dimostrerà di valere molto + di quanto gli altri pensano?

tu valuti i prospetti in base all'ordine in cui sono stati draftati o come ti fa più comodo,perchè se al suo posto nella trade ci fossero stati Tikhonov o Boedker,per dirne due tuoi che non hanno dimostrato niente,

Boedker ha giocato una stagione intera in NHL a 18 anni, cosa che O'Reilly a 23 x ora non ha neanche sfiorato. Tikhonov idem a 20 anni e al primo tentativo. Fai te..
Dopo di che, quest'anno stanno facendo pena, e siccome penso valgano di + di quello che può sembrare in questo momento, non ci penso neanche a metterli in uno scambio ora.. e se lo facessi, non potrei lamentarmi nel caso in cui venissero pesati meno di quanto li valuto io.

Su Ruzicka il contratto scade quest'anno e non vedo perchè non possa tornare in NHL,ed è una scommessa al minimo salariale...ha già giocato sia in AHL che qualche partita in NHL:ha numeri buoni per essere a 0.5,altrimenti non penso che Jassie lo avrebbe preso.

non sono sicuro che Jassie si ricordasse che era in KHL qdo l'ha preso.. :lol2: in ogni caso, sai qdo scade il suo contratto e se in Russia guadagna meno del minimo salariale NHL? che poi... San Jose nella prossima FA con 0.5 di giocatori di pari prospettiva (che giocano in NHL.. o a bizzeffe se consideriamo anche quelli che giocano in KHL) ne potrebbe trovare senza dare niente in cambio.

Su Cole non devi dire niente perchè fino a prova contraria non è definibile nè in meglio nè in peggio a quei nomi che hai fatto,proprio perchè è un prospetto che sta crescendo e quindi si vedrà,altrimenti bisognerebbe cassare tutti gli scambi con i difensori.

Su Cole invece parlo finché mi pare :gazza:
e ti dirò di +.. mi è sempre piaciuto, lo ritengo una bella pick di St.Louis, ma x l'hockey vero, nn x il fantasy.
Considerandolo come un solido #3/#4 in the making, io lo valuto molto probabilmente di + di quanto fa la media degli appassionati. Ma è improbabile che Cole diventi un giocatore migliore di Ranger, che tu a 2M consideri essere un dump. Capisci che x chi ritiene che lo scambio non stia in piedi, la presenza di Cole a 1M/1.5M cambia ben poco, specie se nello stesso scambio Ranger a 2M è considerato dump.

^Tex^ · Post by **^Tex^** » 23/11/2009, 12:37

La chiudo qui perchè onestamente sono stufo di replicarti,altro che struzzo prevenuto:leggi quello che ti pare.

bure wrote: scusa? nel momento in cui si protesta uno scambio adesso non si può più esprimere il proprio parere sui giocatori coinvolti perché si potrebbe urtare la tua suscettibilità?

Ci mancherebbe,ma almeno fallo a ragione.

se leggi bene invece di fare lo struzzo prevenuto vedi che ne ho parlato proprio x dire che difficilmente il valore di O'Reilly al momento può esser considerato + alto di quando venne firmato alla FA.. x ben 0.9M e senza dover dar niente in cambio.
Adesso che ha fatto 0 in 6 partite e che a dispetto degli infortunati di Nashville in attacco non è riuscito neanche quest'anno a guadagnarsi un posto in NHL (quindi le speranze che c'erano durante la FA sono state disattese), tu pretendi che nello scambio conti qualcosa.. e pretendete pure di equipararne il valore a Colin Wilson :lol2:
cioè, se anche secondo te e mazziero O'Reilly valesse Wilson, non potete pretendere che gli altri condividano un'opinione originalissima; a prescindere che il futuro vi possa dar ragione o meno.
Peraltro se pensaste veramente che O'Reilly vale Wilson non l'avreste mai inserito nello scambio. Perché tradare adesso un giocatore che siete convinti dimostrerà di valere molto + di quanto gli altri pensano?

Perchè prenderemmo gente valida da subito,ecco perchè.

Boedker ha giocato una stagione intera in NHL a 18 anni, cosa che O'Reilly a 23 x ora non ha neanche sfiorato. Tikhonov idem a 20 anni e al primo tentativo. Fai te..

E secondo te perchè hanno giocato al primo tentativo dovrebbe importare quanto?
Phoenix ultimamente ha sempre gettato giovani nella mischia con non si sa quale criterio:Tikhonov,Boedker,Turris e Mueller per dirne alcuni (senza passare neanche in AHL ma direttamente dalla WHL,come sicuramente ha fatto Mueller)...che fine hanno fatto?Che prestazioni stanno avendo ad alti livelli,per chi ci è rimasto?

Dopo di che, quest'anno stanno facendo pena

Strano...i giovani di Phoenix....non l'avrei mai detto:non ci sono precedenti. :gazza:

siccome penso valgano di + di quello che può sembrare in questo momento, non ci penso neanche a metterli in uno scambio ora.. e se lo facessi, non potrei lamentarmi nel caso in cui venissero pesati meno di quanto li valuto io.

Il metterli o non metterli nelle trade è un problema tuo:io non vedo perchè non valutare meglio gente che,giocando nella stessa categoria,ha numeri migliori.
Non ho detto che il valore di O'Reilly si è alzato rispetto alla FA:questa cosa l'hai detta solo tu.

non sono sicuro che Jassie si ricordasse che era in KHL qdo l'ha preso.. :lol2:

Appunto...

in ogni caso, sai qdo scade il suo contratto e se in Russia guadagna meno del minimo salariale NHL?

Sì,e l'ho scritto:poi quanto guadagna non lo so perchè non faccio il commercialista. :gazza:

che poi... San Jose nella prossima FA con 0.5 di giocatori di pari prospettiva (che giocano in NHL.. o a bizzeffe se consideriamo anche quelli che giocano in KHL) ne potrebbe trovare senza dare niente in cambio.

Già scritto,lo hanno richiesto loro in fase di trade...

Su Cole invece parlo finché mi pare :gazza:

Dille giuste,almeno. :gazza:

Ma è improbabile che Cole diventi un giocatore migliore di Ranger, che tu a 2M consideri essere un dump. Capisci che x chi ritiene che lo scambio non stia in piedi, la presenza di Cole a 1M/1.5M cambia ben poco, specie se nello stesso scambio Ranger a 2M è considerato dump.

Ma hai visto che Ranger è fuori per non si sa quale motivi e neanche si sa la data in cui possa rientrare?Ad oggi non si sa proprio il futuro di questo ragazzo...e bisognerebbe pagarlo ugualmente 2M uno del genere,pure in scadenza?Che cosa ci darebbe in più in questa stagione,con tutta questa incertezza?
Poi su Cole...dall'anno prossimo conteranno anche le stats difensive,come detto dal socio,e non solo il numero di punti.
Ovvio che di Green ce n'è uno,ma un D abbastanza completo non vedo perchè svalutarlo così,visto che comunque ha qualità offensive,un bello slap e gioca anche gli special teams a Notre Dame.

bure · Post by **bure** » 23/11/2009, 16:20

^Tex^ wrote: La chiudo qui perchè onestamente sono stufo di replicarti..

vedo..

Ci mancherebbe,ma almeno fallo a ragione.
Dille giuste,almeno. :gazza:

L'ho fatto a ragione. Cosa avrei detto di sbagliato? che chi come me apprezza Cole spera che diventi un #3,#4? o che non è un offensive defenseman?
Ti ho anche invitato a verificare di persona postando la questione su qualche forum.. ma ti fa + comodo evitare x continuare a vendere le tue teorie originali come 'la versione giusta'.

Perchè prenderemmo gente valida da subito,ecco perchè.

ecco, appunto, gente valida in cambio di pseudo dump +1late pick e basta, praticamente.

E secondo te perchè hanno giocato al primo tentativo dovrebbe importare quanto?
Phoenix ultimamente ha sempre gettato giovani nella mischia con non si sa quale criterio:Tikhonov,Boedker,Turris e Mueller per dirne alcuni (senza passare neanche in AHL ma direttamente dalla WHL,come sicuramente ha fatto Mueller)...che fine hanno fatto?Che prestazioni stanno avendo ad alti livelli,per chi ci è rimasto?

per adesso hanno tutti fatto+di O'Reilly pur essendo + giovani.. e cmq ripeto..io non cerco di convincere nessuno che al momento Tikhonov va valutato come un Wilson.. voi invece mettete Cal O'Reilly sul piano di Wilson..

Il metterli o non metterli nelle trade è un problema tuo:io non vedo perchè non valutare meglio gente che,giocando nella stessa categoria,ha numeri migliori.
Non ho detto che il valore di O'Reilly si è alzato rispetto alla FA:questa cosa l'hai detta solo tu.

io sto dicendo l'esatto contrario, cioè che nella migliore delle hp il valore di O'Reilly è rimasto uguale.. ora, è stato preso a 0.9 senza dover dare niente in cambio, non si capisce perché adesso x avere O'Reilly a 0.9 qualcuno dovrebbe pagare, e salato.

Appunto...

quindi neanche tu sai se Jassie l'ha preso da ubriaco o meno.. perciò che cazzo porti il suo acquisto da parte di Jassie come prova di qualcosa? :lol2:

Sì,e l'ho scritto:poi quanto guadagna non lo so perchè non faccio il commercialista. :gazza:

nel senso che nn sai quanto guadagna ma hai scritto che in Russia guadagna meno del minimo NHL?

Già scritto,lo hanno richiesto loro in fase di trade...

e quindi? immagino l'avranno chiesto come pacco regalo.. che tu sei stato lieto di rifilargli. Dubito abbia avuto il ben che minimo peso nello scambio. In ogni caso, x quanto detto in precedenza, difficilmente potrà avere peso x chi valuta lo scambio.

Ma hai visto che Ranger è fuori per non si sa quale motivi e neanche si sa la data in cui possa rientrare?Ad oggi non si sa proprio il futuro di questo ragazzo...e bisognerebbe pagarlo ugualmente 2M uno del genere,pure in scadenza?Che cosa ci darebbe in più in questa stagione,con tutta questa incertezza?

http://www.tampabay.com/sports/hockey/l ... in/1052484

Wednesday, November 18, 2009

GLENDALE, Ariz. — The last thing Lightning D Kurtis Foster heard from teammate Paul Ranger was positive.
"From everything I get from him, he will be back,"

"Keep it going until I get back," Foster said Ranger texted.

questa è la cosa + recente che ho trovato su Ranger. Non è infortunato ed è facile che torni presto a dare il suo onesto contributo.

E cmq nessuno ha protestato lo scambio x via di Ranger..

Poi su Cole...dall'anno prossimo conteranno anche le stats difensive,come detto dal socio,e non solo il numero di punti.

ah perché, quando Jan Hejda (o gli altri già menzionati) è stato firmato con un triennale da 1M non si sapeva forse delle nuove stats?

Ovvio che di Green ce n'è uno,ma un D abbastanza completo non vedo perchè svalutarlo così,visto che comunque ha qualità offensive,un bello slap e gioca anche gli special teams a Notre Dame.

Io il bello slap di Cole non me lo ricordo. Magari è migliorato, tu l'hai visto di recente a Notre Dame? gli zero gol in 14 partite mi facevano pensare di no.
Poi chiaro, dipende dal contesto.. se venisse a giocare a Varese sono convinto che giocherebbe fisso anche in PP, nei St.Louis Blues ho qualche dubbio.

Va beh, direi che abbiamo dato materiale a sufficienza alla commissione x le sue valutazioni .. spero abbiano la pazienza di leggerle, ma ne dubito

Mazziero · Post by **Mazziero** » 23/11/2009, 21:06

bure wrote: ecco, appunto, gente valida in cambio di pseudo dump +1late pick e basta, praticamente.

Questa è una tua opinione però, ed in quanto tale, come molte altre cose che hai detto, andrebbe preceduta dal "Secondo me", faresti incazzare molta meno gente...

E secondo me per quanto riguarda O'Reilly sullo stesso piano di Wilson sono i numeri a metterceli, anzi, Wilson non ha l'esperienza ed i punti in NHL dell'anno scorso.

Fatte queste puntualizzazioni taccio fino al verdetto che accetterò civilmente senza proteste e senza pensare né affermare che la lega sia poco credibile.

Hobbit83 · Post by **Hobbit83** » 24/11/2009, 13:50

Monterey sells:
Player Cal O'Reilly
Player Joffrey Lupul
Player Stefan Ruzicka
Player Ian Cole
Pick Entry Draft 2010 Round 2 from Monterey Condition : If Fleischmann scores at least 47 points during 2009/10 season
Pick Entry Draft 2010 Round 3 from Monterey Condition : If Fleischmann scores less than 47 points during 2009/10 season
San Josè sells:
Player Tomas Fleischmann
Player Jakub Voracek
Player Paul Ranger

Commissione: Hobbit83, Kachlex, MattBellamy

La commissione, all'unanimità, ha stabilito di accogliere le tesi presentate da Anzer e da bure.

In particolare, la tesi secondo la quale la trade possa essere "semplificata" non è pellegrina.

Fleischmann + Voracek x Lupul più scelta risulta assai squilibrata in termini di contratti, upside e valori attuali.
Lo stesso upside di Voracek, d'altra parte, annulla anche i possibili vantaggi d'età delle aggiunte messe sul piatto da MNT.

Di conseguenza alla trade è posto il veto della Commissione.

TRADE VETOED

La Commissione, inoltre, desidera consigliare alla dirigenza di San Josè di chiarirsi bene, al suo interno, sulla strategia da seguire con la squadra, negli scambi e negli obiettivi. Siamo stati tutti "niubbi" della dinasty e molti di noi hanno avuto dei problemini iniziali nel rodaggio delle coppie dirigenziali, e abbiamo già visto lo scorso anno delle trade rifiutate all'ultimo istante utile da un comanager incazzato e non informato.
Non essendoci più questa possibilità, perchè l'approvazione di un manager è considerata sufficiente, cercate di coordinarvi meglio, in futuro.

Un ultimo appunto: nessuno obbliga nessuno a fare trade o scambi, e quello che noi poi giudichiamo è la trade che pubblicate, non la proposta iniziale da cui nasce la trattativa. Alcune dichiarazioni di ItalianBlueJay ci hanno un pò stupito (Tipo "In uno step precedente la trade era più equilibrata" o qualcosa del genere..... che ci fa pensare subito "Ma se pensavi che alla fine fosse squilibrata, perchè diavolo l'hai accettata?"), speriamo sia chiaro a tutti che essendo un gioco pluriennale le mosse che si fanno hanno sempre grande importanza, e non bisogna mai accettare qualcosa per stanchezza o per voglia di finire, se non si è più che convinti.

Vicram · Post by **Vicram** » 24/11/2009, 17:04

La trade sul sito è stata accettata perchè è scaduto il tempo.
So che sono ancora nascosti i pulsantini, colpa mia, però, per la prossima volta, c'è un pulsante che mette la trade in stand by fino a quando la commissione non decide...
Poi una volta deciso, si accetta o rifiuta la trade...adesso credo sia da sistemare a livello di DB.

Kach...combini? Io ho un periodo a dir poco incasinato..... :gazza:

bure · Post by **bure** » 24/11/2009, 17:08

Vicram wrote: La trade sul sito è stata accettata perchè è scaduto il tempo.
So che sono ancora nascosti i pulsantini, colpa mia, però, per la prossima volta, c'è un pulsante che mette la trade in stand by fino a quando la commissione non decide...
Poi una volta deciso, si accetta o rifiuta la trade...adesso credo sia da sistemare a livello di DB.

Kach...combini? Io ho un periodo a dir poco incasinato..... :gazza:

A dispetto del fatto che lo scambio figura ancora in archivio come 'accepted', credo che kax abbia già sistemato i roster, perché Lupul lo vedo al suo posto.