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davidvanterpool wrote: Hawkins più forte di Domercant? Parliamone.

Comunque il dodicesimo di Siena è più utile del migliore di Milano, che è chiaramente Michele Androne!

Ciombe wrote: Ti sfugge una cosa Doc.
Siena ha un sistema, una struttura tecnica di livello e una programmazione, nonchè una piazza diversi da Milano.
Pianigiani è stato allevato in casa e lanciato non senza salvagente (Banchi).

Prendere giocatori da squadre di seconda fascia che hanno fatto bene, è una scommessa che quasi tutti fanno, ma guarda caso Siena vince sempre queste scommesse, segno che oltre al giocatore scelgono anche in base ad altre caratteristiche, o compatibilità con il proprio progetto o struttura.

Milano invece ogni anno assesta squadre sconnesse, prendendo i migliori giocatori che nel campionato scorso si sono fatti vedere, o rifugiandosi nell'usato sicuro.

Che poi Sow è migliore di Eze, e Hawkins è più forte di Domencart, ma Eze e Domencart rendono il doppio in un contesto di squadra.

Che poi io sono un grande ammiratore di Hawkins e Rocca.

Attento: primo anno di un nuovo progetto, più o meno come Siena dell'epoca Frates o Ataman, non ricordo più, chiederò a Dida. Armani prima era solo sponsor, Proli, Zanca e Pascucci non avevano voce in capitolo.
Bucchi mandato allo sbaraglio? E perchè? Cosa avrebbero dovuto fare di diverso? Nessuno giustamente parla di sostituzione, è tutelato come nessun allenatore a Milano dai tempi di Tanjevic, escluso Caja che era un amico personale del presidente di allora.
Bucchi ha chiesto una squadra profonda, da corsa, con un centro vero ma mobile, un 4 perimetrale, una guardia tiratrice ottima da tre ed una forte in penetrazione, e quello ha avuto.
Le scommesse Hall e Thomas ad oggi non sono vinte, ma neanche fallite del tutto, presto per bocciarli, non parliamo di Gaines e Nailon, i mergini di miglioramento ci sono; manca e mancherà sempre il Naumoski che dici tu, salvo che non intervenga Armani con altri soldi, fra i lunghi manca qualcosa, ma Hall sta crescendo, Sow tornerà e Rocca potrebbe tornare in forma, presto per bocciarli, ed infatti nessuno lo sta ancora facendo.
La scommessa più grossa è il ruolo di Play, anche perchè Hall e Thomas si possono sempre tagliare senza grosse perdite, Vitali come alternative ha un sacco di combo, mezzi play, mezze guardie, gente come Bulleri, che in squadre da scudetto partiva in panca dietro Edney ed una guardia tosta stile Bell o Langdon, Mordente idem con patate, fra l'altro nello stesso posto, Sangarè pare una buona alternativa e nulla più, ecco, se vogliamo qui possiamo criticare, perchè ci sono tre giocatori quando ne serviva uno solo ma veramente buono, e con i salari dei tre si sarebbe potuto prendere, il resto della squadra magari fallirà, ad oggi non convince in pieno, ma è assemblato con logica.
Per restare al solito esempio, la prima Siena del nuovo progetto, quella dell'ultimo Recalcati, di Thomas ed Hamilton, è arrivata dietro ed è rimasta fuori dall'Europa, ma era fatta con criterio, tanto è vero che dai suoi cocci è nata quella vincente di Pianigiani.
Se vogliamo bocciare questa squadra, almeno attendiamo che giochi qualche partita con Vitali, Sow e Hawkins in campo contemporaneamente, cosa accaduta solo a Pesaro, dove è arrivata una vittoria su un campo non facile.

Io credo che il problema principale sia quello dell'1. Bucchi ha sempre avuto squadre con un play realizzatore (Jenkins, quello vero, e Greer per diri i migliori), st'anno s'è trovato con una serie di mezze guardie ed equivoci tattici. Bulleri, per l'appunto, è uno che può spaccare la partita uscendo dalla panchina, e credo anche che durante l'estate abbiano provato a piazzarlo ma non ci siano riusciti a causa del suo contrattone. Sangarè interessante ma acerbo. Vitali? Secondo me rende meglio come guardia, ottimo sul pick and roll di cui Bucchi abusa e con il quale Rocca ci va a nozze, ma quando è pressato va in difficoltà. Un 1 in grado di mettere su 18/20 punti avrebbe risolto gran parte dei problemi dell'AJ, soprattutto in occasione dei finali di gara, che quest'anno Milano sembra soffrire parecchio, a parte Ferrara.
Il resto mi sembra di buon livello, alla fine lo stesso Hall non è niente di esagerato, ma come terzo/quarto violino ci può stare, e se pure è vero che è un giocatore perimetrale, è altrettanto vero che tra le passioni di Bucchi di cui dicevo prima c'è appunto questa tipologia di giocatori (Tusek, quello vero, e Sesay, sempre per dirne un paio).

Tutto questo guardando da lontano (molto lontano), ma conoscendo l'allenatore e le sue fissazioni. A proposito, s'è imparato che esistono i time out per fermare i parziali avversari? :D

Ma quanto è forte Michele Androne?  :gazza:

IL Poz wrote: Ma quanto è forte Michele Androne?  :gazza:

Ed Alvaro? Con lui in campo in campionato percorso netto e sconfitta all'ultimo soffio a Madrid.
Certo, questa squadra ancora non gira benissimo, ma sta dimostrando di essere molto più forte di quanto sembrava qualche mese fa.
Purtroppo Bulleri e Caterina continuano ad andar male, Sangarè ancora non incanta, temo proprio che il famoso asso di Proli si trasformerà in due figure comunitarie al posto di questi due, un 1/2 ed un 4 vero, magari perimetrale, ma vero. Briscole vestite? Speriamo.
Speriamo poi ci siano i soldi.
Comunque anche restando così, col ritorno di tutti gli infortunati, si potrebbe vedere un buon campionato, non dissimile nei risultati da quelli degli anni passati, degli ultimi dell'era Corbelli, semifinale, al massimo, ma proprio al massimo, finale, ma completamente diverso nelle prospettive.

doc G wrote: Ed Alvaro? Con lui in campo in campionato percorso netto e sconfitta all'ultimo soffio a Madrid.
Certo, questa squadra ancora non gira benissimo, ma sta dimostrando di essere molto più forte di quanto sembrava qualche mese fa.
Purtroppo Bulleri e Caterina continuano ad andar male, Sangarè ancora non incanta, temo proprio che il famoso asso di Proli si trasformerà in due figure comunitarie al posto di questi due, un 1/2 ed un 4 vero, magari perimetrale, ma vero. Briscole vestite? Speriamo.
Speriamo poi ci siano i soldi.
Comunque anche restando così, col ritorno di tutti gli infortunati, si potrebbe vedere un buon campionato, non dissimile nei risultati da quelli degli anni passati, degli ultimi dell'era Corbelli, semifinale, al massimo, ma proprio al massimo, finale, ma completamente diverso nelle prospettive.

Sangare è un progetto ed è un buonissimo progetto, non credo verrà tagliato. Katelynas invece probabilmente ci saluterà se non ricomincia a giocare come la scorsa stagione

Più che altro volevo farvi riflettere su un dato e spero che mi diate il vostro parere in tanti.
L'Olimpia ha un progetto. Urla, cori, gente che scende in piazza! Finalmente un progetto! Finalmente via i geni del male Gargamella e Natali!

Durante l'estate arrivano giocatori con caratteristiche ben conosciute e qualche scommessina. Eccole:

Mordente con un BIENNALE,
Vitali con un TRIENNALE,
Filloy con un TRIENNALE,
Sangare con un TRIENNALE,
J.Thomas con un BIENNALE,
P.Sow con un BIENNALE (forse annuale, non ricordo)
M.Rocca BIENNALE
M.Hall con un ANNUALE
D.Hawkins con un ANNUALE

Rimangono Bulleri (annuale) e Kate (annuale)

Domanda, se per caso si scopre che i biennali e triennali firmati sono completamente inadeguati per salire al livello di Siena? Il prossimo anno ANCHE se la stagione di quest'anno va a sud saremo costretti a tenere

Filloy
Vitali
Sangare
Mordente
J.Thomas USA
M.Rocca

Ha tanto senso nella serie A di oggi (povera di talento) avere tanti biennali? Non è più facile per migliorare la squadra di anno in anno avere meno contratti lunghi possibili (tranne chi li vale almeno in prospettiva, parlo di Vitali)
Perchè ad esempio con i contratti per la prossima stagione possiamo scordarci un 1 EXTRA di livello (visto che sotto contratto ci sono Vitali, Filloy (che prima o poi dovremo scongelare), Mordente, Sangare)

IL Poz wrote: Sangare è un progetto ed è un buonissimo progetto, non credo verrà tagliato. Katelynas invece probabilmente ci saluterà se non ricomincia a giocare come la scorsa stagione

Più che altro volevo farvi riflettere su un dato e spero che mi diate il vostro parere in tanti.
L'Olimpia ha un progetto. Urla, cori, gente che scende in piazza! Finalmente un progetto! Finalmente via i geni del male Gargamella e Natali!

Durante l'estate arrivano giocatori con caratteristiche ben conosciute e qualche scommessina. Eccole:

Mordente con un BIENNALE,
Vitali con un TRIENNALE,
Filloy con un TRIENNALE,
Sangare con un TRIENNALE,
J.Thomas con un BIENNALE,
P.Sow con un BIENNALE (forse annuale, non ricordo)
M.Rocca BIENNALE
M.Hall con un ANNUALE
D.Hawkins con un ANNUALE

Rimangono Bulleri (annuale) e Kate (annuale)

Domanda, se per caso si scopre che i biennali e triennali firmati sono completamente inadeguati per salire al livello di Siena? Il prossimo anno ANCHE se la stagione di quest'anno va a sud saremo costretti a tenere

Filloy
Vitali
Sangare
Mordente
J.Thomas USA
M.Rocca

Ha tanto senso nella serie A di oggi (povera di talento) avere tanti biennali? Non è più facile per migliorare la squadra di anno in anno avere meno contratti lunghi possibili (tranne chi li vale almeno in prospettiva, parlo di Vitali)
Perchè ad esempio con i contratti per la prossima stagione possiamo scordarci un 1 EXTRA di livello (visto che sotto contratto ci sono Vitali, Filloy (che prima o poi dovremo scongelare), Mordente, Sangare)

Cavolo, mi fai litigare da solo con Ciombe per pagine sul progetto Olimpia e poi te ne esci bello bello (oddio, bello.... sarebbe stato meglio un'altro aggettivo!) adesso? :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Comunque il prossimo anno, dovesse andar tutto male, ci sarebbe una squadra con:

x - Vitali - Filloy
Thomas - Mordente - Sangarè
x
x - x
Sow - Rocca.

Uno fra Thomas e Sangarè è facile da piazzare, visti i contratti umani, comunque anche se non fosse possibile basterebbe un'ala comunitaria davvero buona, piccola o forte è lo stesso, e con due extracomunitari azzeccati si potrebbe correggere il tiro di parecchio. Vitali lo metto in panca perchè se le cose andassero male lui pagherebbe perdendo il posto in quintetto e Bucchi perdendo la panca.
In ogni caso d buoni segnali io ne vedo, con Vitali in campo il percorso è netto, manca ancora il centro titolare, ecco, se Hall si conferma un 3 buono in attacco ma un 4 leggero bisonga correre ai ripari, comunque tagliando Katelynas avremmo pochi lunghi ed una vera folla di esterni, come in metropolitana all'ora di punta. Non mi stupirei della sostituzione di un esterno con un lungo, Vitali escluso.

Michael Hall ha accettato la tua richiesta di amicizia su Facebook...

mostra dettagli 19.26 (0 minuti fa)



IDOLO MICHELE ANDRONE! Il mio 200entesimo amico!  :lol2:

IL Poz wrote: Durante l'estate arrivano giocatori con caratteristiche ben conosciute e qualche scommessina. Eccole:

Mordente con un BIENNALE,
Vitali con un TRIENNALE,
Filloy con un TRIENNALE,
Sangare con un TRIENNALE,
J.Thomas con un BIENNALE,
P.Sow con un BIENNALE (forse annuale, non ricordo)
M.Rocca BIENNALE
M.Hall con un ANNUALE
D.Hawkins con un ANNUALE

C'è qualche errore, in generale italiani pluriennali, stranieri annuali con/senza opzioni. Thomas-Sow hanno mercato ampio in Italia, Sangaré dipende dai costi, Katelynas è fuori mercato a quei soldi

doc G wrote: Attento: primo anno di un nuovo progetto, più o meno come Siena dell'epoca Frates o Ataman, non ricordo più, chiederò a Dida. Armani prima era solo sponsor, Proli, Zanca e Pascucci non avevano voce in capitolo.
Bucchi mandato allo sbaraglio? E perchè? Cosa avrebbero dovuto fare di diverso? Nessuno giustamente parla di sostituzione, è tutelato come nessun allenatore a Milano dai tempi di Tanjevic, escluso Caja che era un amico personale del presidente di allora.
Bucchi ha chiesto una squadra profonda, da corsa, con un centro vero ma mobile, un 4 perimetrale, una guardia tiratrice ottima da tre ed una forte in penetrazione, e quello ha avuto.
Le scommesse Hall e Thomas ad oggi non sono vinte, ma neanche fallite del tutto, presto per bocciarli, non parliamo di Gaines e Nailon, i mergini di miglioramento ci sono; manca e mancherà sempre il Naumoski che dici tu, salvo che non intervenga Armani con altri soldi, fra i lunghi manca qualcosa, ma Hall sta crescendo, Sow tornerà e Rocca potrebbe tornare in forma, presto per bocciarli, ed infatti nessuno lo sta ancora facendo.
La scommessa più grossa è il ruolo di Play, anche perchè Hall e Thomas si possono sempre tagliare senza grosse perdite, Vitali come alternative ha un sacco di combo, mezzi play, mezze guardie, gente come Bulleri, che in squadre da scudetto partiva in panca dietro Edney ed una guardia tosta stile Bell o Langdon, Mordente idem con patate, fra l'altro nello stesso posto, Sangarè pare una buona alternativa e nulla più, ecco, se vogliamo qui possiamo criticare, perchè ci sono tre giocatori quando ne serviva uno solo ma veramente buono, e con i salari dei tre si sarebbe potuto prendere, il resto della squadra magari fallirà, ad oggi non convince in pieno, ma è assemblato con logica.
Per restare al solito esempio, la prima Siena del nuovo progetto, quella dell'ultimo Recalcati, di Thomas ed Hamilton, è arrivata dietro ed è rimasta fuori dall'Europa, ma era fatta con criterio, tanto è vero che dai suoi cocci è nata quella vincente di Pianigiani.
Se vogliamo bocciare questa squadra, almeno attendiamo che giochi qualche partita con Vitali, Sow e Hawkins in campo contemporaneamente, cosa accaduta solo a Pesaro, dove è arrivata una vittoria su un campo non facile.

Non ho detto che Bucchi è stato mandato allo sbaraglio, io mi riferivo al tuo commento con Siena su Pianigiani.
Anzi, Bucchi è stato preso per come gestisce una squadra anche a livello di umori.

La mia critica a Bucchi è che gioca in un solo modo, il suo, anche con giocatori non adatti alla sua right way (Rocca a parte che è un suo pretoriano di fiducia, come Beard per il suo ruolo di 4° lungo).

Il fatto è che non ha un Greer che toglie le castagne dal fuoco palla in mano a giochi rotti, ma Hawkins che ha bisogno di muoversi con la squadra per trovare i suoi spazi, ma viceversa ha un Vitali che con un pick&roll inventa belle cose in un contesto strutturato, non invetando di sana pianta allo scadere dei 24 secondi.

Poi Mordente è in parte in ritardo di condizione, ma non viene quasi mai sfruttato in attacco se non come tiratore perimetrale. il buon Mordente da  fighter com'è non si lamenta e fa il suo lavoro, ma un giocatore del genere va sfruttato anche solo per la carica emotiva che ti da dopo un canestro o una bella giocata, invece è sempre cheto in un angolino ad aspettare uno scarico.

Milano gioca ricalcando la Napoli degli anni passati con Hall a fare il Sesay della situazione, Rocca a fare il lungo da soma in attacco e la barriera in difesa, Mordente a fare il Malaventura, Bulleri a fare lo Spinelli, Katelynas a fare il Flamini e Beard a fare il Cittadini con rotazioni quasi identiche.

Il progetto Pianigiani nasce dalla ceneri della gestione Recalcati ma non come continuo di quel progetto.
Anzi, il progetto Pianigiani è distinto da quello di Recalcati.
Ovviamente c'era una base (Stonerook e pochi altri) di un certo spessore su cui costruire una nuova identità e nuovi obbiettivi.

Su quanto dici ora sono abbastanza d'accordo, Ciombe, ma in fin dei conti quindi ammetti pure tu che si tratta di giocatori chiesti dal coach con caratteristiche volute dal coach, e se Mordente è meglio di Malaventura non sarà una nota a demerito.
Quel che manca, dalla tua analisi, è un play/guardia, che possa giocare vicino a Vitali, oltre che al suo posto, sappia tirare, in modo da poter essere servito dal pick e roll di Vitali con Rocca o Sow, ma anche inventare giocate partendo dal palleggio.
Qualche anno fa a Milano ha ben figurato la coppia Coldebella/Naumosky, non sarebbe male avere un Vitali/mr. x.
Che Bucchi ami il suo tipo di gioco sempre e comunque è probabile, ma al momento, dato che si è in fase di costruzione della squadra, l'unico aspetto davvero negativo è che senza Vitali si perde sempre (mancando il solito giocatore che dici tu, che Bulleri non è più, Sangarè non sarà mai, Mordente e Thomas non hanno le caratteristiche per essere), comunque segni di ripresa si vedono, la squadra inizia a giocare come vorrebbe Bucchi, tanto è vero che si vincono partite anche non facili, come a Pesaro o il derby, ed al massimo si perde all'ultimo soffio a Madrid.
Una sola cosa, ti prego, lo so che Bucchi ha avuto ai suoi ordini a Roma un tizio il cio cognome iniziava per Tu e finive per sek, ed a Napoli un tizio il cui cognome iniziava per Se e finiva per say, ma non fare i loro nomi sul topic dei tifosi dell'Olimpia Milano, tiprego! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Inchia, la società mi ha regalato un abbonamento all'Olimpia.. porca miseria, sono "costretto" ad andare a vedere quel branco di injured prone 

IL Poz wrote: Inchia, la società mi ha regalato un abbonamento all'Olimpia.. porca miseria, sono "costretto" ad andare a vedere quel branco di injured prone 

Fangu...  :gazza:

IL Poz wrote: Inchia, la società mi ha regalato un abbonamento all'Olimpia.. porca miseria, sono "costretto" ad andare a vedere quel branco di injured prone 

:roll: