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Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 14:20
by Ah come gioca kg
Drugo Lebowski wrote: Ma io parlavo del confronto della mentalità dei due. Che poi abbiano sfruttato o meno, o che avrebbero potuto farlo o meno sono discorsi esterni al puro fatto che cmq a parità d'importanza uno ha scelto più soldi e l'altro invece s'è accontentato di meno. La flessibilità concessa, sfruttata o meno, per me fa una grande differenza
si ok ma duncan non è prende chissa quanto meno... per quanti soldi e anni ha firmato?

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 14:28
by Drugo Lebowski
Ah come gioca kg wrote: si ok ma duncan non è prende chissa quanto meno... per quanti soldi e anni ha firmato?

ma non l'hai postato prima lo stipendio di tutt'e due? 4 milioni e mezzo cmq non sono pochi (se quelle cifre sono giuste). Poi che devi azzeccare gli acquisti è fuori di dubbio, però con i se e con i ma non si va da nessuna parte. A te chi ti dice che Ginobili e Parker non si sarebbero persi se fossero finiti nel minnesota? o che Stephen Jackson avrebbe messo la testa a posto al fianco di KG? Sono tutte domanda che non avranno mai risposta, quindi la differenza la fanno le possibilità che il giocatore ti crea per mettere in condizione tutti di dare il meglio.

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 14:41
by Ah come gioca kg
Drugo Lebowski wrote: ma non l'hai postato prima lo stipendio di tutt'e due? 4 milioni e mezzo cmq non sono pochi (se quelle cifre sono giuste). Poi che devi azzeccare gli acquisti è fuori di dubbio, però con i se e con i ma non si va da nessuna parte. A te chi ti dice che Ginobili e Parker non si sarebbero persi se fossero finiti nel minnesota? o che Stephen Jackson avrebbe messo la testa a posto al fianco di KG? Sono tutte domanda che non avranno mai risposta, quindi la differenza la fanno le possibilità che il giocatore ti crea per mettere in condizione tutti di dare il meglio.
si quello era il salario della stagione 2007/2008... preso da esp quindi penso sia giusto... pero non c'era la lunghezza del contratto... cmq 4 milioni di dollari non sono poi tantissimi... riuscivano cmq ad arrivare a gente forte lo stesso volendo.... il problema è sempre stato su chi investire.... :disgusto:

ovvio che con i se e con i ma non si fa la storia sono il primo a dirlo... ma lo stesso discorso potremmo farlo con td... chi ci dice che se quell'anno al posto di avere la numero 1 gli spurs ce l'avesse avuta un'altra squadra.. che ne so i memphis di turno.... :lol2:
chissa se avrebbe vinto cmq o no....
ovvio che non avremo mai il riscontro di quello che diciamo... però gia se aspettare di vedere kg un paio di stagioni a boston possiamo toglierci qualche dubbio in piu... vedere se anche l'anno prossimo si confermano ad alti livelli o no.... magari una finale boston contro san antonio... così c'è td contro kg e possiamo finalmente vedere chi è il migliore in un palcoscenico che conta....
ora chiamo stern e vediamo se si può fare come cosa.... :forza:

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 14:46
by nolian
L-Magic wrote: Duncan=Maldini => San Antonio=Milan, cioè la squadra che alla fine qualcosa porta a casa sempre e che non vende i suoi big (apparte Sheva :disgusto:)

KG=Javier Zanetti => Il capitano bravo e che si sbatte, ma che alla fine è capitano di una squadra di isterici che rompono sempre le balle (vedi liti Ibra-Mancini)
cazzarola....mi ero dimenticato di rispondere a questo post........

questo che ahi fatto è l'esempio di assurdo che si possa fare
e per di piu è sbagliato

lo vuoi un paragone col calcio italiano?

eccotelo

TD e Spurs = Juventus
la prima Juve di Lippi, quella operaia
quella di Torricelli e Di Livio, gente operaia pescata con magate e del management
la Juve che pesca Torricelli in C2, DiLivio non ricordo dove...ecc...
una juve ha si stelle, ma che non ha 11 nomi altisonanti come l'Inter o il Milan, ma che lotta su ogni pallone...
che vince le gare, che non nascono mai polemiche, che si risolve tutto nello spogliatoio senza mai i media....ecc...
gli Spurs sono uguali, con Bowen, Gino, TP, e altri che sono magate del management e con le polemiche inesistenti

KG e i TWolves possono essere paragonati a Totti e la Roma
la roma che sulla carta era sempre un pò inferiore a Milan Inter Juve....e non per colpa di Totti

l'Inter (quella da 12 anni fa fino a 3 anni fa circa) sono clamorosamente i Knicks: tutti gli anni tanti acquisti altisonanti e tutti gli anni non vincono un cacchio

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 14:51
by jesus
lascio il mio parere al volo,anche perchè ho come l'impressionr di averlo creato io sto mostro,col mio commento sui sopravvalutati.

dico una cosa sola,en passant:
secondo me state perdendo il punto del discorso e vi state impelagando in complicate seghe mentali.

quello che penso io è che è stato proprio quest'anno che si è vista la differenza che c'è tra questi due giocatori.
che c'è stata la controprova.
guardatevi la serie finale d igarnett e le varie finali giocate da duncan.per me,e ribadisco per me,perchè non c'è quasi niente di scientifico in questa mia considerazione,la differenza tra i due c'è,ed è pesante,in favore di duncan.
non parlo di statistiche nè altro,quindi non citatemi i numeri,che peraltro in questo contesto immagino siano favorevoli a duncan,perchè è più che altro una questione di percezioni.
guardate come duncan attacca in queste situazioni,e come si carichi sulle spalle l'intero attacco in certi momenti.secondo me è una cosa che,almeno a livello di finali nba,garnett non sarà mai in grado di fare.
magari l'anno prossimo mi smentisce.
ma per quest'anno è stato così.

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 14:58
by Ah come gioca kg
jesus wrote: lascio il mio parere al volo,anche perchè ho come l'impressionr di averlo creato io sto mostro,col mio commento sui sopravvalutati.

dico una cosa sola,en passant:
secondo me state perdendo il punto del discorso e vi state impelagando in complicate seghe mentali.

quello che penso io è che è stato proprio quest'anno che si è vista la differenza che c'è tra questi due giocatori.
che c'è stata la controprova.
guardatevi la serie finale d igarnett e le varie finali giocate da duncan.per me,e ribadisco per me,perchè non c'è quasi niente di scientifico in questa mia considerazione,la differenza tra i due c'è,ed è pesante,in favore di duncan.
non parlo di statistiche nè altro,quindi non citatemi i numeri,che peraltro in questo contesto immagino siano favorevoli a duncan,perchè è più che altro una questione di percezioni.
guardate come duncan attacca in queste situazioni,e come si carichi sulle spalle l'intero attacco in certi momenti.secondo me è una cosa che,almeno a livello di finali nba,garnett non sarà mai in grado di fare.
magari l'anno prossimo mi smentisce.
ma per quest'anno è stato così.
il discorso è un po divagato sul supporting cast diciamo....
cmq su queste finals ti do ragione... non so se è stato l'impatto con le prime finali della sua carriera... essere così vicino al suo obiettivo... non so!
fatto sta che ha reso meno del dovuto... e molto meno rispetto alle serie precedenti...
magari ha influito la difesa dei lakers con raddoppi (delle finals ho visto solo metà gara 2 poi mi sono addormentato che mi annoiavo... preferivo la serie contro i pistons)....
fatto sta che per duncan abbiamo piu occasioni per dare un giudizio... non se kevin ritornerà in finale nba (lo spero vivamente) e potrà dare una smentita su quello che hai detto... vedremo l'anno prossimo cosa succederà....

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 18:09
by PistooolPeeete
arrivo un pò in ritardo,causa impegni..cmnq mi pare(nn ho letto attentissimamente,ma mi pare di sì..)che drugo lebowski(gran film,tra l' altro..)abbia correttamente "letto" i miei pensieri e mi sento di sottoscriverlo pienamente..poi se beccherò incongruenze col mio pensiero le segnalerò,ma mi pare che nn ve ne siano..adesso nn so chi abbia le colpe maggiori,ma questo discorso è decisamente degenerato..credo che in un contesto più pacato e tranquillo forse le mie idee nn sarebbero poi risultate così enormemente differenti dalle tue..ovviamente sto scrivendo principalmente a nolian..in particolare riguardo alla questione contratto vorrei spiegare in via definitiva il mio pensiero:1)nn ho mai detto che duncan ha fatto carità in quel del texas e abbia così permesso l' acquisto di un bryant..anzi, come tu giustamente dicevi, s. antonio è per così dire comparabile alla "juve operaia" di cui parlavi,anche se il calcio mi sta sulle balle..2)la critica principale,da quando il post ha preso questa piega,mossa da me a garnett è:nn venire a piangere in tv dicendo che ti interessa solo vincere quando tutti sappiamo ciò che è successo in passato..così come voi che lo sostenete,quando parlate di squadre sacndalose a minnie,dovete tener conto di tutto ciò..tuttavia come detto da drugo nn è che i "danni"che comunque,guardiamoci in faccia,un contratto com quello di kg può provocare ad una dirigenza come quella t'wolves annullino i demeriti dei gm e compagnia bella...diciamo che è stato un mix di elementi che nn sono certo andati a favore dei t'wolves..ciò senza togliere i meriti sul campo di kg,però la voglia di vincere se porta addirittura alle lacrime poteva essere messa in atto in maniera diversa..per il resto,ripeto,il mio pensiero è comparabile a quello di drugo..comunque adesso direi che si può mettere fine al discorso anche perchè sabato mattina parto :01: e nn potrò più rispondere ai post quindi questo topic ha ancora poche ore di vita.. :gazza:

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 18:21
by nolian
PistooolPeeete wrote: arrivo un pò in ritardo,causa impegni..cmnq mi pare(nn ho letto attentissimamente,ma mi pare di sì..)che drugo lebowski(gran film,tra l' altro..)abbia correttamente "letto" i miei pensieri e mi sento di sottoscriverlo pienamente..poi se beccherò incongruenze col mio pensiero le segnalerò,ma mi pare che nn ve ne siano..adesso nn so chi abbia le colpe maggiori,ma questo discorso è decisamente degenerato..credo che in un contesto più pacato e tranquillo forse le mie idee nn sarebbero poi risultate così enormemente differenti dalle tue..ovviamente sto scrivendo principalmente a nolian..in particolare riguardo alla questione contratto vorrei spiegare in via definitiva il mio pensiero:1)nn ho mai detto che duncan ha fatto carità in quel del texas e abbia così permesso l' acquisto di un bryant..anzi, come tu giustamente dicevi, s. antonio è per così dire comparabile alla "juve operaia" di cui parlavi,anche se il calcio mi sta sulle balle..2)la critica principale,da quando il post ha preso questa piega,mossa da me a garnett è:nn venire a piangere in tv dicendo che ti interessa solo vincere quando tutti sappiamo ciò che è successo in passato..così come voi che lo sostenete,quando parlate di squadre sacndalose a minnie,dovete tener conto di tutto ciò..tuttavia come detto da drugo nn è che i "danni"che comunque,guardiamoci in faccia,un contratto com quello di kg può provocare ad una dirigenza come quella t'wolves annullino i demeriti dei gm e compagnia bella...diciamo che è stato un mix di elementi che nn sono certo andati a favore dei t'wolves..ciò senza togliere i meriti sul campo di kg,però la voglia di vincere se porta addirittura alle lacrime poteva essere messa in atto in maniera diversa..per il resto,ripeto,il mio pensiero è comparabile a quello di drugo..comunque adesso direi che si può mettere fine al discorso anche perchè sabato mattina parto :01: e nn potrò più rispondere ai post quindi questo topic ha ancora poche ore di vita.. :gazza:
questo tuo post lascia intendere un punto di vista decisamente opposto a tutti i precendenti

per quanto mi riguarda neanche ricordo quando è che KG ha piagnucolato (si fa per dire) che al lui interessa solo vincere

comunque ci stà pure che se a 20 anni abbia puntato solo ai $ ora a 30 cambi pure idea e sia disposto a sacrifici economici...
in fondo parliamo di uno trovatosi a 18 anni tra i campioni di 30 e trovatosi a 20 anni ad essere un all star su cui una franchigia fondava il suo futuro
TD invece è sempre stato l'emblema della maturità come giocatore
mai un atto di protagonismo o di screzio, anche da rookie (cmq era un rookie di 21-22 anni, non di 18) sembrava maturo come un 35enne
di questo merito di riconoscenza totale a TD

e comunque allora credo che siamo daccordo che non sono questi gli aspetti (economici) che fanno di TD il vincitore dei 4 titoli, o che fanno di KG uno che non ha vinto niente a Minnie come non sono queste cose che han fatto si che le mosse di mercato degli Spurs sono state al 90%azzeccate e quelle dei lupi al 90% errate

......

se è cosi possiamo smettere di litigare e chiudere il topic
:ok: :ciucco:

buon weekend :lingua: :moon: :D :D :D

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 18:26
by mackzone
dico solo una cosa: sono d'accordo con chi difende garnett. che è fortissimo e da troppa gente etichettato come perdente senza che lo sia mai meritato. basta che non si dica che l'unica differenza tra garnett e duncan è che uno ha giocato negli spurs e uno a minnesota, perchè è una falsità. sarebbe come dire che l'unica differenza tra bryant e mcgrady è che uno ha sempre giocato in squadre forti e con un grande allenatore e l'altro no. garnett è forte,tanto forte, duncan lo è di più, tutto qui, non c'è nulla di male ad essere inferiori a un giocatore che si può mettere di diritto tra i primi 10 di sempre ed è all'unanimità considerato la miglior PF di sempre

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 18:26
by L-Magic
nolian wrote: cazzarola....mi ero dimenticato di rispondere a questo post........

questo che ahi fatto è l'esempio di assurdo che si possa fare
e per di piu è sbagliato

lo vuoi un paragone col calcio italiano?

eccotelo

TD e Spurs = Juventus
la prima Juve di Lippi, quella operaia
quella di Torricelli e Di Livio, gente operaia pescata con magate e del management
la Juve che pesca Torricelli in C2, DiLivio non ricordo dove...ecc...
una juve ha si stelle, ma che non ha 11 nomi altisonanti come l'Inter o il Milan, ma che lotta su ogni pallone...
che vince le gare, che non nascono mai polemiche, che si risolve tutto nello spogliatoio senza mai i media....ecc...
gli Spurs sono uguali, con Bowen, Gino, TP, e altri che sono magate del management e con le polemiche inesistenti

KG e i TWolves possono essere paragonati a Totti e la Roma
la roma che sulla carta era sempre un pò inferiore a Milan Inter Juve....e non per colpa di Totti

l'Inter (quella da 12 anni fa fino a 3 anni fa circa) sono clamorosamente i Knicks: tutti gli anni tanti acquisti altisonanti e tutti gli anni non vincono un cacchio
:nono: Se era tanto assurdo il paragone potevi anche far a meno di farlo...oltretutto la roma con i T'Wolves c'entra poco...

La Roma è sempre riuscita a far bene (salvo in qualche rara annata), pur senza i grandi nomi, mentre minnesota ha fatto bene un anno, gli altri è stata mediocre e gli ultimi ha fatto schifo (sempre parlando di quando c'era garnett)...

ma tanto il paragone è assurdo, perciò perchè non sto zitto...

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 18:31
by PistooolPeeete
ma si dai direi che ci può stare...se il mio ultimo post era così differente dai precedenti evidentemente ho sbagliato qualcosa( :rastapimp:?) nn mi pareva,ma visto che nn me la sento di rileggere tutti i post, mi fido...cmnq ricambio il :lingua: :moon:..con simpatia,si intende... :D :D ci si vede (o meglio,legge..) su qualche altro topic in cui magari saremo perfettamente d' accordo.. :thumbup: ..però tra un mesetto (eh eh, mica mi faccio solo il week-end..)

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 20:33
by Pavel
The 21-year-old Garnett -- a reclusive holdout all summer who turned down $103 million in August -- played blackjack to the nth power and won, with a roughly $21 million annual salary. And one of the National Basketball Association's small-market teams warded off a maddening fear of free agency, of losing its All-Star forward to Chicago or some other ridiculously rich franchise.

But the reality of buying your dream house usually hits after the down payment. And the Timberwolves' owner, Glen Taylor, was talking about a potential six-year diet of rice and beans yesterday. By agreeing to the richest multiyear deal in team sports, the franchise must now find a way to keep its burgeoning playoff team together.

With the point guard Stephon Marbury eligible for a contract extension next July and the All-Star forward Tom Gugliotta able to exercise an option-out clause in his deal next summer, a good measure of imagination will be sorely needed.

''All I can say is, three to four years, yes, we can run profitably,'' Taylor said. ''But five, six and seven years from now, I don't know. We may have to get by getting more minimum-salaried type players. Unless some things happen that I don't know about right now, it's going to be difficult.''

The flip side is that Taylor, with his deep pockets, has shown an extraordinary commitment, one that Garnett's agent, Eric Fleisher, feels will become a lightning rod for other players.

''I think everybody got what they wanted,'' Fleisher said.

''The deal was structured in such a way that some of those things could be permitted down the road,'' he said, a reference to larger salary payments in later years. ''I believe certain franchises have created an atmosphere where players want to play. And I think Minnesota has done that.''

The 6-foot-11-inch Garnett signed a contract that was front-loaded in order to create salary-cap room for future signings. But it is not too difficult to do the math and realize the potential problems. At $5.5 million a year, Gugliotta was the team's highest-paid player. Marbury, the schoolboy legend from Brooklyn who has been darting past the league's best point guards at 20, will be highly sought.

Even if both players are somehow compensated by Minnesota, what kind of money will be left to lure a key role player who could push the Timberwolves into title contention? The lone hope may rest in the owners' possibly re-opening the collective bargaining agreement next spring to change the league's economics.

For an owner such as Taylor, who paid $88 million for the entire franchise two years ago, the check writing has only begun. Was it really a good deal?

''Yes and no,'' Taylor said. ''We're happy we got Kevin, but we wanted to pay considerably less. I would say the difference between the first offer we made and the one he took was basically the type of players that will surround him.

''But we're going to be creative. And maybe we can attract some guys that are willing to play for a team like this. I would have never imagined this two years ago. I paid one and a half times for Kevin what I paid for the whole thing. It makes absolutely no sense. But I have a franchise.''


:lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao:

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 20:41
by PistooolPeeete
Pavel wrote: The 21-year-old Garnett -- a reclusive holdout all summer who turned down $103 million in August -- played blackjack to the nth power and won, with a roughly $21 million annual salary. And one of the National Basketball Association's small-market teams warded off a maddening fear of free agency, of losing its All-Star forward to Chicago or some other ridiculously rich franchise.

But the reality of buying your dream house usually hits after the down payment. And the Timberwolves' owner, Glen Taylor, was talking about a potential six-year diet of rice and beans yesterday. By agreeing to the richest multiyear deal in team sports, the franchise must now find a way to keep its burgeoning playoff team together.

With the point guard Stephon Marbury eligible for a contract extension next July and the All-Star forward Tom Gugliotta able to exercise an option-out clause in his deal next summer, a good measure of imagination will be sorely needed.

''All I can say is, three to four years, yes, we can run profitably,'' Taylor said. ''But five, six and seven years from now, I don't know. We may have to get by getting more minimum-salaried type players. Unless some things happen that I don't know about right now, it's going to be difficult.''

The flip side is that Taylor, with his deep pockets, has shown an extraordinary commitment, one that Garnett's agent, Eric Fleisher, feels will become a lightning rod for other players.

''I think everybody got what they wanted,'' Fleisher said.

''The deal was structured in such a way that some of those things could be permitted down the road,'' he said, a reference to larger salary payments in later years. ''I believe certain franchises have created an atmosphere where players want to play. And I think Minnesota has done that.''

The 6-foot-11-inch Garnett signed a contract that was front-loaded in order to create salary-cap room for future signings. But it is not too difficult to do the math and realize the potential problems. At $5.5 million a year, Gugliotta was the team's highest-paid player. Marbury, the schoolboy legend from Brooklyn who has been darting past the league's best point guards at 20, will be highly sought.

Even if both players are somehow compensated by Minnesota, what kind of money will be left to lure a key role player who could push the Timberwolves into title contention? The lone hope may rest in the owners' possibly re-opening the collective bargaining agreement next spring to change the league's economics.

For an owner such as Taylor, who paid $88 million for the entire franchise two years ago, the check writing has only begun. Was it really a good deal?

''Yes and no,'' Taylor said. ''We're happy we got Kevin, but we wanted to pay considerably less. I would say the difference between the first offer we made and the one he took was basically the type of players that will surround him.

''But we're going to be creative. And maybe we can attract some guys that are willing to play for a team like this. I would have never imagined this two years ago. I paid one and a half times for Kevin what I paid for the whole thing. It makes absolutely no sense. But I have a franchise.''


:lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao:
ho provato a spiegarlo per pagine e pagine..facendo riferimento anche alla questione gugliotta..ma direi che questo basta e avanza..ciò non toglie l' incapacità di certi gm,però un contratto come quello di kg nn può che aver creato problemi..

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 20:58
by Ah come gioca kg
mackzone wrote: dico solo una cosa: sono d'accordo con chi difende garnett. che è fortissimo e da troppa gente etichettato come perdente senza che lo sia mai meritato. basta che non si dica che l'unica differenza tra garnett e duncan è che uno ha giocato negli spurs e uno a minnesota, perchè è una falsità. sarebbe come dire che l'unica differenza tra bryant e mcgrady è che uno ha sempre giocato in squadre forti e con un grande allenatore e l'altro no. garnett è forte,tanto forte, duncan lo è di più, tutto qui, non c'è nulla di male ad essere inferiori a un giocatore che si può mettere di diritto tra i primi 10 di sempre ed è all'unanimità considerato la miglior PF di sempre
però anche mcgrady bryant è un bel confronto... speriamo non venga fatto anche quel topic... :lol2: :lol2:

scherzi a parte non stavamo dicendo che kg sia piu forte di td... penso che il caraibico anche se a malincuore sia un po piu forte... stavamo solo difendendo il giocatore e stop... troppo spesso etichettato come tmac del resto da troppa gente senza guardare a contesti extra (quali compagni con cui ha giocato, squadre di militanze e varie  :naughty:)

buone vacanze a pistol....
questo topic un po mi mancherà.... alla fine ci sono stati anche confronti interessanti....  :forza:

Re: KG vs. Tim:ai posteri l' ardua sentenza..

Posted: 10/07/2008, 21:07
by PistooolPeeete
Ah come gioca kg wrote: però anche mcgrady bryant è un bel confronto... speriamo non venga fatto anche quel topic... :lol2: :lol2:

scherzi a parte non stavamo dicendo che kg sia piu forte di td... penso che il caraibico anche se a malincuore sia un po piu forte... stavamo solo difendendo il giocatore e stop... troppo spesso etichettato come tmac del resto da troppa gente senza guardare a contesti extra (quali compagni con cui ha giocato, squadre di militanze e varie  :naughty:)

buone vacanze a pistol....
questo topic un po mi mancherà.... alla fine ci sono stati anche confronti interessanti....  :forza:
ma sì ci siam divertiti.. :thumbup:..cmnq vorrei chiarire:garnett è fortissimo,lo adoro e nn mi piace giudicare i giocatori per i record di squadra (ricordo sempre il mio nick...se c' è uno che nn ha vinto mai..)però in un confronto tra due fenomeni per farla spuntare ad uno pittosto che all' altro bisogna aggrapparsi a piccolezze,magari sparando qualche cazzata,ma bisogna appoggiarsi a contratti,ambiente intorno al giocatore,leadership e palle varie..sia chiaro però che sostanzialmente nn rinnego nulla di ciò che ho scritto,magari a volte nn mi sn spiegato alla perfezione,viste alcune risposte che ho ricevuto,ma nn rinnego nulla..grazie per le buone vacanze,cmnq devo ancora aspettare sabato per poter dire di essere un uomo libero.. :forza: