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MattBellamy wrote: Questione tempi: IMHO il big draft si potrebbe anche fare molto presto, cioè partire, per esempio, tra maggio e giugno. Questo avrbbe senso secondo me per diversi motivi. Intanto potremmo farlo con grande calma, sul forum, senza dover scegliere in 30 secondi (e visto che scelgo gente che magari voglio tenermi pre 3 anni pare giusto che ci possa ragionare un secondo) senza avere scadenze stretta. Inoltre avrebbe senso anche "filosofico". Simulerebbe il fatto che, a settembre, le nostre franchigie hanno il roster fatto dall'anno prima, quindi senza le ultime indicazioni su come sono fatte le squadre reali etc. Come se fossero squadre che vengono da anni precendenti ognuno con i proprio contratti in essere.
In più così svacchiamo la Off-Season avendo qualcosa da fare :lol2:

all'incentivo filosofico non avevo pensato  :D

ma al di là di quello, più ci penso più fare il big draft live mi sembra improponibile:
- come dici tu si trattarebbe di decidere in 30 secondi x i due o tre anni successivi
- ma soprattutto, è sempre difficile che TUTTE le squadre riescano a presenziare (x intero) ad un live draft.. e ritrovarsi una squadra fatta da yahoo x una dinasty non esiste.. anche preparare una lista da dare a yahoo sarebbe troppo un casino x così tanti giocatori, dovendo x di + considerare anche età e prospettive al di là della stagione corrente..

quindi sarebbe effettivamente da fare sul forum.
Ora, è vero che si possono ridurre i tempi di attesa tra 1pick e l'altra se almeno uno dei GM (nel caso siano due) controlla spesso il forum.. è vero che si può mettere un limite di tempo x pick limitato che una volta scaduto dà il diritto di scegliere alla squadra successiva, ma x un numero simile di giocatori ci vorrebbe cmq molto tempo (in totale, x completare il tutto, non da parte dei partecipanti).. xciò una volta stabiliti regolamento (e ci vuole un pò direi) e partecipanti sarebbe poi il caso di mettersi in moto, Giugno o Maggio che sia.

Nel momento in cui si facesse il big draft sul forum occorrerebbe anche definire un criterio preciso x chiarire chi non è draftabile (e finisce nell'entry draft)
Onde evitare istantanei attacchi di ansia x diavolo o altri, va detto che se uno x sbaglio pesca un giocatore che nn rispetta il criterio di eleggibilità, visto che si fa sul forum e nn in automatico glielo si fa notare e può rifare la scelta senza pb..  :)

Sono molto favorevole al big draft nella offseason, ma cosa sensata per me sarebbe iniziare dopo la prima settimana di Luglio quando la maggior parte dei Free Agents (quelli veri) si sono accasati alle loro nuove squadre, a Maggio e Giugno ci sono molti giocatori, anche importanti, che non si sa dove andranno a giocare, e in tal caso diventerebbe una lotteria più che una scelta strategica.
Dai primi di Luglio, a metà Settembre ci sono però circa 70-80 giorni, significherebbe doverne draftare circa 5 al giorno per starci dentro comodi, quindi servirebbe grande coesione e impegno da parte di tutti.

^Tex^ wrote: Ho capito,venerdì sera mi leggo il regolamento con calma ma se il socio è entusiasta significa che la gestione è fattibile anche con il tetto salariale.  :gazza:

Il socio è entusiasta 

bure wrote: Ammesso che esista tale distinzione..  una keeper senza salary cap dovrebbe cmq prevedere almeno (durata dei) contratti e quant'altro, altrimenti non vedo proprio che senso avrebbe mettersi a farla.

una rotazione dei giocatori è cmq assicurata.. certo è parziale, altrimenti che keeper league sarebbe..

l'ipotesi di una keeper senza cap mi sembra sia già decaduta visto che quasi tutti lo vogliono.. e visto anche che si sono già prospettate soluzioni fattibilissime per ridurre notevolmente le complicazioni conseguenti:

1 -in pratica niente aste il primo anno: 
Opening Day Draft + Entry Draft

2- ingaggi prefissati in base al round in cui il giocatore viene scelto, quindi impossibile sforare il cap, non c'è bisogno di starci attenti nel momento in cui costruisci la squadra via draft il primo anno.

3- come ipotizzato con Kachlex e poi da Matt poco sopra, un file excel disponibile x tutti che calcoli automaticamente il totale -> niente errori e controllo automatico su eventuali sforamenti. Nel momento in cui si evitano le riduzioni % degli ingaggi usate nella dinasty NBA ecco che il discorso si semplifica parecchio.

così va benissimo, semplificando il tutto sarebbe veramente piacevole... .

kachlex wrote: ma chi se ne frega del divario!!
A parte che in 2 ci si aiuta...e che c'e' sempre la possibilita' di imparare, non sottovaluterei l'aspetto che resta comunque un gioco. Vinci, perdi...l'importante e' aizzare la polemica!! 

bene sono il re della polemica come sanno bene quelli della dinasty del baseball :D

darioambro wrote: così va benissimo, semplificando il tutto sarebbe veramente piacevole... .

d'accordissimo con dario sul fatto di appoggiare l'idea di bure esposta nei 3 punti.
Anch'io credo nel draft sul forum, live non si riesce. Cominciamo però un pelo prima della prima di luglio come dice Mazziero. Lui ha straragione, però poi, ci vorrà un sacco di tempo a fare 'sto draft, e in agosto si sa che la gente è via.
Se cominciamo verso la fine di giugno, abbiamo 1-2 settimane di anticipo e vorrà dire che i primi giri del draft li faremo senza avere il completo quadro delle trades. E' un rischio minimo. Nei primi giri sceglieremo i giocatori più importanti e non credo che si muoveranno tutti i big, come tutti gli anni c'è ne saranno 4-5 che si sposteranno.
Tutto per arrivare a inizio agosto con il roster quasi finito.

Lo dico per gli altri, io per seguire seguirei in maniera efficace anche in agosto. l'annoscorso ho fatto il dreft di football su playit mentre ero a Ibiza per 15 giorni...E ho vinto!!! (Vedere la mia firma)

Mazziero wrote: Sono molto favorevole al big draft nella offseason, ma cosa sensata per me sarebbe iniziare dopo la prima settimana di Luglio quando la maggior parte dei Free Agents (quelli veri) si sono accasati alle loro nuove squadre, a Maggio e Giugno ci sono molti giocatori, anche importanti, che non si sa dove andranno a giocare, e in tal caso diventerebbe una lotteria più che una scelta strategica.
Dai primi di Luglio, a metà Settembre ci sono però circa 70-80 giorni, significherebbe doverne draftare circa 5 al giorno per starci dentro comodi, quindi servirebbe grande coesione e impegno da parte di tutti.

Il socio è entusiasta 

Ma secondo me se partiamo prima è meglio. Tu dici che ci vorrebbe coesione senza tener conto del fatto che ad agosto secondo me un sacco di gente è via..... Se calcoli quello è dura.

E ripeto secondo me il fare il draft senza sapere esattamente dove finirà uno o l'altro "ci sta" abbastanza come idea. Alla fine è come se l'anno scorso avessimo dato dei contrati pluriennali a questi, ovviamente non avremmo saputo cosa avrebbero fatto in off-season...

Ho letto il regolamento che è stato postato in inglese e mi sembra abbastanza fattibile, alcuni punti però non sono spiegati bene.
Ad es. l'entry draft lottery e le RFA Compensation Brackets.

Per il primo anno avere già dei limiti nei contratti per ogni round del draft semplifica e non poco.
IMO i giocatori che vengono spediti nelle minors dovrebbero non passare tra i waivers per un giorno, mi sembra solo una complicazione.

Sono disposto a divide la franchigia con altro del forum.

Mazziero wrote: Sono molto favorevole al big draft nella offseason, ma cosa sensata per me sarebbe iniziare dopo la prima settimana di Luglio quando la maggior parte dei Free Agents (quelli veri) si sono accasati alle loro nuove squadre, a Maggio e Giugno ci sono molti giocatori, anche importanti, che non si sa dove andranno a giocare, e in tal caso diventerebbe una lotteria più che una scelta strategica.
Dai primi di Luglio, a metà Settembre ci sono però circa 70-80 giorni, significherebbe doverne draftare circa 5 al giorno per starci dentro comodi, quindi servirebbe grande coesione e impegno da parte di tutti.

a quello che ha già risposto Matt (il pb è che in quel conto di 80gg che hai fatto c'è dentro pure Agosto... e ci aggiungo gli Europei e le Olimpiadi di Pechino :D ) aggiungo che l'incognita di dove giocheranno i giocatori a ben vedere in una dinasty c'è pure x quelli che FA non sono..  ci può sempre essere il trade del giocatore che hai scelto, o anche il trade di Thornton dopo che hai preso Cheechoo perché pensavi ci avrebbe giocato insieme.. con la differenza che almeno x i free agent nel momento in cui decidi di draftarne uno sai già che probabilmente cambierà squadra, lo metti in conto, nn sarà una sorpresa a tradimento.

In più in quel periodo poi ci devi far rientrare pure l'entry draft, che comunque presumo si possa anche fare parallelamente.

Infine, personalmente sono solito staccare x 2 mesi almeno con l'hockey dopo il giorno dei free agent, il 1o Luglio..  non so se vale solo x me, ma iniziare un draft NHL a Luglio rischia di raccogliere meno partecipazione di quando la stagione è ancora calda. 
Se invece ci sei già dentro nella giostra, l'interesse x il tuo draft del fanta dovrebbe far si che nn 'stacchi'..

Il socio è entusiasta 

Draft su forum. Meglio per tutti. Ognuno ha tempo e modo di valutare le proprie cazz..ehm scelte!

Anch'io credo che sia meglio il draft sul forum.
Ovvio che NESSUNO e dico NESSUNO deve prendersi una vita per fare una scelta, ma sicuramente c'è più tempo per valutare un po di numeri, e non fare una scelta veloce veloce come nel draft live che abbiamo fatto su yahoo, dove alla fine, può anche scapparti qualche giocatore che magari poi volevi, con la foga di scegliere velocemente.
Meglio fare con calma (non troppa) ma meglio così.
Io credo che 1 mesetto di draft ci vuole per fare più di 20 giri (se non più di 1 mese)...ecco perchè io direi...diamocci una sveltina..

isles_fan wrote: Ho letto il regolamento che è stato postato in inglese e mi sembra abbastanza fattibile, alcuni punti però non sono spiegati bene.
Ad es. l'entry draft lottery e le RFA Compensation Brackets.

Per quanto riguarda l'entry draft..
il primo anno bisognerà in qualche modo sorteggiare l'ordine, così come x il big draft.
Immagino i giri pari avranno ordine di scelta invertito x non penalizzare troppo chi è sfigato nel sorteggio.
X l'entry draft lì si parla di solo due giri. Mi sembrano pochi, diventano pochissimi se nell'entry draft nn ci saranno come penso solo i giocatori del draft reale di quell'anno ma genericamente tutti i giocatori che non hanno ancora giocato tot partite NHL.

Li fanno che chi drafta un giocatore ne conserva automaticamente i diritti senza spenderci del cap e senza occupare un posto a roster finchè non raggiunge le 40 partite NHL. Direi che però occupa automaticamente un posto del minor team. Al più tardi quando raggiunge le 40 partite devi decidere se metterlo sotto contratto o no (se quando il giocatore raggiunge le 40 partite NHL tu nn hai spazio nel cap x firmarlo lo perdi automaticamente), ed eventualmente portarlo nel roster principale (a scapito di qualcun altro) se lo vuoi utilizzare subito; altrimenti lo devi liberare. Nel momento in cui lo firmi l'ammontare del contratto sarà già prefisssato in base al giro in cui l'hai draftato, dovrai solo decidere per quanti anni:
-Draftees contracts
contract (1st rounder)
1.5/ 1.5 / 2 / 3
contract (2nd rounder)
1 / 1 / 1.5 / 2.5

se capisco bene, nel momento in cui lo firmi x 4 anni perdi l'opportunità di dichiararlo RFA allo scadere del contratto, cosa invece possibile se lo firmi x 3 anni o meno.

IMO i giocatori che vengono spediti nelle minors dovrebbero non passare tra i waivers per un giorno, mi sembra solo una complicazione.

cmq se si decide di fare i waivers riguarderebbero solo i giocatori affermati, non quelli ancora 'rookie' (si definirà un criterio..)

Sono disposto a divide la franchigia con altro del forum.

mmh..  nel senso che partecipi anche da solo, ma sei disposto a farlo con un socio, oppure nel senso che sei disposto a farlo solo a patto di essere in 2?

The Answer Palermitano wrote: Anch'io credo che sia meglio il draft sul forum.
Ovvio che NESSUNO e dico NESSUNO deve prendersi una vita per fare una scelta, ma sicuramente c'è più tempo per valutare un po di numeri, e non fare una scelta veloce veloce come nel draft live che abbiamo fatto su yahoo, dove alla fine, può anche scapparti qualche giocatore che magari poi volevi, con la foga di scegliere velocemente.
Meglio fare con calma (non troppa) ma meglio così.
Io credo che 1 mesetto di draft ci vuole per fare più di 20 giri (se non più di 1 mese)...ecco perchè io direi...diamocci una sveltina..

ehh.. ovvio che ci vorrà (ben) più di un mese.. altrettanto ovvio che se scade il tempo x la squadra che deve draftare quella dopo può andare avanti e fare la sua scelta.. quindi nessuno potrà impiegarci una vita.. o se lo fa, peggio per lui..

bure wrote: ehh.. ovvio che ci vorrà (ben) più di un mese.. altrettanto ovvio che se scade il tempo x la squadra che deve draftare quella dopo può andare avanti e fare la sua scelta.. quindi nessuno potrà impiegarci una vita.. o se lo fa, peggio per lui..

Sarebbe un idea fare un "calendario" di scelta, con una distanza di 4 ore da ogni scelta (o anche meno) così ognuno sa quando sceglie, e se non può essere collegato per molto tempo, può lasciare 2-3 nomi a quello che sceglie prima di lui. Naturalmente chi non sceglie nelle 4 ore di tempo che ha per scegliere, la scelta slitta e sceglie quello dopo.
Se poi ci sono tutti presente, e si parte a raffica con le prime scelte, senza seguire il calendario, tanto meglio..

Lancio un'altra idea (un po' contorta):
secondo me utilizzare gli stipendi reali sarebbe meglio di quelli semplificati.
Utilizzando gli stipendi semplificati, si avrebbe un'equiparazione a livello di peso sul salary cap, di giocatori con stipendi diversi presi allo stesso round, questo creerebbe un ulteriore vantaggio per coloro che saranno fortunati a poter effetturare i primi pick, ad esempio, che potrebbero permettersi di prendere tranquillamente giocatori come Crosby e Ovechkin senza preoccuparsi dello spazio salariale che occupano, e la stessa cosa vale nei pick successivi al primo per quei giocatori che sono pagati più di quanto rendono effettivamente (es: lo Jagr di quest'anno).
Inoltre per calcolare il valore salariale di ogni giocatore, anche fra 2 anni, si dovrebbe ricordare la posizione in cui è stato draftato il giocatore, mentre invece se si utilizzasse un sito di riferimento "ufficiale" si avrebbero i dati necessari in ogni momento.

Per eludere il problema del possibile sforamento del salary cap già al draft, si potrebbe fissare il tetto solo dopo che le squadre sono state completate per mezzo di criteri definiti nel regolamento (ad esempio il 102% del monte salariale della squadra più spendacciona) questo consentirebbe a tutti di effettuare un draft a "cuor leggero" senza però dimenticare il discorso stipendi, in quanto le squadre più oculate al draft avrebbero poi un bel vantaggio con le moves le trade nella stagione, questo secondo me sarebbe un aspetto non di poco conto che renderebbe tutto il gioco ancora più interessante senza complicarlo eccessivamente.

Mazziero wrote: Lancio un'altra idea (un po' contorta):
secondo me utilizzare gli stipendi reali sarebbe meglio di quelli semplificati.
Utilizzando gli stipendi semplificati, si avrebbe un'equiparazione a livello di peso sul salary cap, di giocatori con stipendi diversi presi allo stesso round, questo creerebbe un ulteriore vantaggio per coloro che saranno fortunati a poter effetturare i primi pick, ad esempio, che potrebbero permettersi di prendere tranquillamente giocatori come Crosby e Ovechkin senza preoccuparsi dello spazio salariale che occupano, e la stessa cosa vale nei pick successivi al primo per quei giocatori che sono pagati più di quanto rendono effettivamente (es: lo Jagr di quest'anno).
Inoltre per calcolare il valore salariale di ogni giocatore, anche fra 2 anni, si dovrebbe ricordare la posizione in cui è stato draftato il giocatore, mentre invece se si utilizzasse un sito di riferimento "ufficiale" si avrebbero i dati necessari in ogni momento.

Uhm, non mi piace più di tanto questa idea.
Se si prendono i Salary reali, si rischia di far arrivare ad esempio l'asta per Ovechkin, appena sarà FA a cifre surreali...impossibili da tenere sul cap.
Meglio fare una scala.
Per ricordarsi il round, penso che chi sarà commish, queste cose lo segnerà nei suoi fogli personale, ad anche gli owner di ogni squadra, nel topic del roster potrebbero benissimo fare così:

Alexander Ovechking (Washington Capitals) 7 mil $ (3 anni di contratto) (1° round draft FA).

così da ricordare tutto.