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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 15/05/2012, 20:14
by Leviathan
http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... ef=HREC1-1

Non sono un esperto di finanza, però ho sta sensazione... solo secondo me se la Grecia esce entro il 2015 muore l'euro come moneta?

Non vedo topic sull'economia e sulla situazione pessima di questo momento ma credo sia l'ora di iniziare a parlarne.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 15/05/2012, 21:33
by dipper 2.0
Leviathan wrote:http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... ef=HREC1-1

Non sono un esperto di finanza, però ho sta sensazione... solo secondo me se la Grecia esce entro il 2015 muore l'euro come moneta?

Non vedo topic sull'economia e sulla situazione pessima di questo momento ma credo sia l'ora di iniziare a parlarne.
terrorismo psicologico della repubblica

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 15/05/2012, 22:33
by Porsche 928
Trovata questa notizia su alcuni blog e su facebook, quindi non posso giudicare sulla veridicita pero SE fosse confermata...:
Camera deserta, presenti 20 deputati su 630 per discutere del "taglio ai rimborsi dei partiti"

Lunedì 14 maggio, in Aula alla Camera si discute sul dimezzamento dei rimborsi ai partiti: presenti 20 deputati, assenti 610. Davanti agli occhi sbigottiti di scolaresche pugliesi in visita al secondo ramo del Parlamento. Eppure Mario Monti aveva detto che sarebbe stata una riforma epocale. Un assenteismo così ampio sarà dovuto al lunedì post-week end o al fatto che si discuteva del taglio dei soldi ai partiti? (Blitzquotidiano)


Tra i pochisimi presenti, Maurizio Lupi, vice presidente della Camera che presiedeva la seduta, Gianclaudio Bressa (Pd) e Peppino Calderisi (Pdl) – i due relatori – Cambursano (Misto), Vanalli (Lega), Zaccaria (Pd), Tassone (Udc), Lorenzin (Pdl), Favìa (Idv), Orsini (Pt), Misiti (Grande Sud), Gava (Misto Pli), Iannaccone (Noi Sud), Borghesi (Idv), Giachetti (Pd), Lanzillotta (Api), Bernardini (Pd), Ugo Sposetti (Pd) Della Vedova (Fli) ...

E poi si lamentano che la gente gli insulta? che c'è tensione sociale? Stanno solo raccogliendo quel che seminano ... si facessero un esame di coscienza!
Poi non capiscono(i tecnici e i politici) le bombe davanti a equitalia...

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 15/05/2012, 22:55
by lele_warriors
http://www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/7407/

strano che non ne parla nessuno,intendo i vari media più importanti

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 16/05/2012, 0:05
by doc G
Porsche 928 wrote:Trovata questa notizia su alcuni blog e su facebook, quindi non posso giudicare sulla veridicita pero SE fosse confermata...:
Camera deserta, presenti 20 deputati su 630 per discutere del "taglio ai rimborsi dei partiti"

Lunedì 14 maggio, in Aula alla Camera si discute sul dimezzamento dei rimborsi ai partiti: presenti 20 deputati, assenti 610. Davanti agli occhi sbigottiti di scolaresche pugliesi in visita al secondo ramo del Parlamento. Eppure Mario Monti aveva detto che sarebbe stata una riforma epocale. Un assenteismo così ampio sarà dovuto al lunedì post-week end o al fatto che si discuteva del taglio dei soldi ai partiti? (Blitzquotidiano)


Tra i pochisimi presenti, Maurizio Lupi, vice presidente della Camera che presiedeva la seduta, Gianclaudio Bressa (Pd) e Peppino Calderisi (Pdl) – i due relatori – Cambursano (Misto), Vanalli (Lega), Zaccaria (Pd), Tassone (Udc), Lorenzin (Pdl), Favìa (Idv), Orsini (Pt), Misiti (Grande Sud), Gava (Misto Pli), Iannaccone (Noi Sud), Borghesi (Idv), Giachetti (Pd), Lanzillotta (Api), Bernardini (Pd), Ugo Sposetti (Pd) Della Vedova (Fli) ...

E poi si lamentano che la gente gli insulta? che c'è tensione sociale? Stanno solo raccogliendo quel che seminano ... si facessero un esame di coscienza!
Poi non capiscono(i tecnici e i politici) le bombe davanti a equitalia...
Letta anche io, ma pure io non so se sia vera. Testimonia una volta di più come questa classe politica sia allo sbando ed abbia totalmente perso il contatto con la realtà e con i propri elettori.
Non capisco però pure io le bombe davanti ad Equitalia. Tutti chiedono una maggiore lotta all'evasione fiscale, e qui concordo in pieno, tutti continuano a contestare che non si faccia (con Visco e Tremonti, identici fra loro, è aumentato progressivamente il recupero dell'evasione, ma con mezzi inadatti a risolvere il problema, poco logici ed a tratti vessatori, finalmente si inizia con qualche studio di settore in meno e con qualche verifica in più), a partire dalla Camusso di parla di redditi alti a gogo (cit. autentica) nascosti al fisco, cosa su cui già concordo meno (se uno gestisce un'attività con una società, che paga le imposte sui redditi alla fonte, ed lui si limita a citare i redditi come derivanti da partecipazioni e non li mette nella massa dei redditi imponibili, cosa legalissima e se vogliamo anche giusta, poi non ha senso criticarlo perchè la sua denuncia dei redditi personale è bassa), si chiedono provvedimenti esemplari contro gli evasori (solo oggi Bersani parlava di negare l'ambulanza, Travaglio parlava di anni di carcere duro), addirittura si inventa un abominio come l'abuso di diritto, dico, l'ABUSO DI DIRITTO (cioè, io mi attengo scrupolosamente alla legge, ma compio scelte che convengono troppo a me e troppo poco al fisco ed allora mi fanno un accertamento, roba da chiodi), poi ci si deve rendere conto di cosa succede quando questi provvedimenti che reclamiamo colpiscono noi.
Equitalia fa il suo lavoro, sarà antipatico ma è inevitabile che si faccia e lo si faccia così. Chiediamo semmai leggi meno assurde, l'abolizione di robe come lo star del credere, le ipoteche su tutto il patrimonio quando il debito è basso, che si diminuisca la spesa pubblica in modo da poter almeno far compensare i crediti con i debiti, mentre lo Stato pretende di incassare subito e di pagare se va bene ad un anno e passa, ma pretendere lotta all'evasione, carcere duro per gli evasori, togliergli pure l'ambulanza, cercare delatori per scovarli, pretendere di esaminare ogni minima operazione bancaria e poi pensare che Equitalia sia invece bonacciona con noi è vagamente illogico.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 16/05/2012, 0:13
by Paperone
Renzi come amministratore mi pare abbia fatto cose buone, ma è un arrivista peggio di quelli che vuole rottamare

se volete un nome giovane, molto ma molto meglio la Serracchiani

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 16/05/2012, 0:21
by Porsche 928
Paperone wrote:Renzi come amministratore mi pare abbia fatto cose buone, ma è un arrivista peggio di quelli che vuole rottamare

se volete un nome giovane, molto ma molto meglio la Serracchiani

Sinceramente mi sembra che abbia lo "spessore politico" di una vergine in un night club, speravo anche io in Debora(ce l'ho su faccialibro e la seguo volentieri) ma mi sembra troppo D'Alemiana.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 16/05/2012, 0:30
by Porsche 928
doc G wrote:
Letta anche io, ma pure io non so se sia vera. Testimonia una volta di più come questa classe politica sia allo sbando ed abbia totalmente perso il contatto con la realtà e con i propri elettori.
Non capisco però pure io le bombe davanti ad Equitalia. Tutti chiedono una maggiore lotta all'evasione fiscale, e qui concordo in pieno, tutti continuano a contestare che non si faccia (con Visco e Tremonti, identici fra loro, è aumentato progressivamente il recupero dell'evasione, ma con mezzi inadatti a risolvere il problema, poco logici ed a tratti vessatori, finalmente si inizia con qualche studio di settore in meno e con qualche verifica in più), a partire dalla Camusso di parla di redditi alti a gogo (cit. autentica) nascosti al fisco, cosa su cui già concordo meno (se uno gestisce un'attività con una società, che paga le imposte sui redditi alla fonte, ed lui si limita a citare i redditi come derivanti da partecipazioni e non li mette nella massa dei redditi imponibili, cosa legalissima e se vogliamo anche giusta, poi non ha senso criticarlo perchè la sua denuncia dei redditi personale è bassa), si chiedono provvedimenti esemplari contro gli evasori (solo oggi Bersani parlava di negare l'ambulanza, Travaglio parlava di anni di carcere duro), addirittura si inventa un abominio come l'abuso di diritto, dico, l'ABUSO DI DIRITTO (cioè, io mi attengo scrupolosamente alla legge, ma compio scelte che convengono troppo a me e troppo poco al fisco ed allora mi fanno un accertamento, roba da chiodi), poi ci si deve rendere conto di cosa succede quando questi provvedimenti che reclamiamo colpiscono noi.
Equitalia fa il suo lavoro, sarà antipatico ma è inevitabile che si faccia e lo si faccia così. Chiediamo semmai leggi meno assurde, l'abolizione di robe come lo star del credere, le ipoteche su tutto il patrimonio quando il debito è basso, che si diminuisca la spesa pubblica in modo da poter almeno far compensare i crediti con i debiti, mentre lo Stato pretende di incassare subito e di pagare se va bene ad un anno e passa, ma pretendere lotta all'evasione, carcere duro per gli evasori, togliergli pure l'ambulanza, cercare delatori per scovarli, pretendere di esaminare ogni minima operazione bancaria e poi pensare che Equitalia sia invece bonacciona con noi è vagamente illogico.

Doc, sono perfettamente d'accordo con questo intervento, sono altresi` d'accordo che equitalia in quanto ente preposto alla riscossione non centri pressoche nulla con la situazione attuale.
Pero almeno io capisco una cosa, equitalia e` vista come il boia, il torturatore, a torto o a ragione non e` questo il punto, il punto e` che la gente oramai e` esasperata e si vede presa per i fondelli oramai tutti i giorni da questa "diarrea politica"(cit.) fatta di stramilionari diventati tali sfruttando quelli che ora sono gli esasperati.
Quando un vigile ti fa una multa perche magari ti ha beccato con un velox dove c'e un limite impossibile da mantenere, nessuno pensa(almeno io non lo penso e mai pensato), "cazzo che stronzi al ministero dei trasporti che non hanno revisionato i limiti in questa zona", ma semplicemente "vigili figli di put...", la stessa cosa succede per Equitalia, gia il nome sta sui coglioni perche di equo non c'e nulla se Renzo Bossi puo rubare centinaia di migliaia di euro(esempio) e un operaio che non riesce a pagare il mutuo gli mettono la casa all'asta, ma vengono anche purtroppo considerati i "boia" della situazione, sono quelli che fanno il "lavoro sporco" e vengono pagati per questo.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 16/05/2012, 10:28
by darioambro
Paperone wrote:Renzi come amministratore mi pare abbia fatto cose buone, ma è un arrivista peggio di quelli che vuole rottamare

se volete un nome giovane, molto ma molto meglio la Serracchiani

Serracchiani non lo conosco, ma Renzi prima alla provincia ed ora come sindaco sta facendo bene, non tutto certamente, anche solo il fatto di aver no dello a Dalla Valle per il nuovo stadio e la cittadella viola che guarda caso doveva nascere nella zona di castello su un terreno di proprietà di Ligresti.

Ammetto che sia un arrivista, un chiaccherone, uno che ama le telecamere e le conferenze stampa, ma uno a 35 anni ha del futuro davanti anche politicamente, invece Bersani Fassino e DAlema cosa mi possono garantire o offrire? ben poco, e come diceva Bertinotti, la sinistra non è adatta a governare ma per stare all'opposizione, in entrambi i casi i risultati mi sembrano alquanto deludenti.
La questione è che se il PDL trova un candidato forte e credibile (non la Santanchè per carità) come Passera, il PD se ne torna a casa a mani vuote.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 16/05/2012, 11:16
by doc G
darioambro wrote:
Paperone wrote:Renzi come amministratore mi pare abbia fatto cose buone, ma è un arrivista peggio di quelli che vuole rottamare

se volete un nome giovane, molto ma molto meglio la Serracchiani

Serracchiani non lo conosco, ma Renzi prima alla provincia ed ora come sindaco sta facendo bene, non tutto certamente, anche solo il fatto di aver no dello a Dalla Valle per il nuovo stadio e la cittadella viola che guarda caso doveva nascere nella zona di castello su un terreno di proprietà di Ligresti.

Ammetto che sia un arrivista, un chiaccherone, uno che ama le telecamere e le conferenze stampa, ma uno a 35 anni ha del futuro davanti anche politicamente, invece Bersani Fassino e DAlema cosa mi possono garantire o offrire? ben poco, e come diceva Bertinotti, la sinistra non è adatta a governare ma per stare all'opposizione, in entrambi i casi i risultati mi sembrano alquanto deludenti.
La questione è che se il PDL trova un candidato forte e credibile (non la Santanchè per carità) come Passera, il PD se ne torna a casa a mani vuote.
La Santanchè sarebbe scelta solo se avessero la certezza di perdere, più o meno come Rutelli all'epoca. Passera (o Montezemolo o chi per loro) accetterebbe solo con delle possibilità di vittoria, cosa che ad oggi ci sarebbe solo in caso di un accordo con i centristi, un programma politico nuovo, facce totalmente nuove come possibili ministri, Casini limitato alla gestione del partito, Alfano al massimo coordinatore e portavoce, e Berlusconi limitato a fare propaganda o, come piace a lui, il "padre nobile", ma in incarichi operativi, stesura dei programmi, attività concrete ed ovviamente futuri incaricati in caso di vittoria tutta e solo gente nuova. per il PDL attuale guidato da Alfano, con la guida effettiva di Berlusconi, nessun candidato importante accetterebbe di candidarsi, sarebbe un suicidio politico, non solo non ci sarebbero possibilità di vittoria ma ci sarebbe la certezza della figuraccia. Ovviamente prevedere adesso cosa accadrà mi pare difficile, Berlusconi proverà di sicuro a fare accordi con altri partiti e trovare un candidato celebre, ma non credo abbia troppa voglia di rinnovare davvero il partito ed accettare ruoli defilati.

Per quanto riguarda Renzi, confesso che non vivendo in Toscana fatico a giudicare il suo operato, ma se mi dici che è un ottimo amministratore già sarebbe un passo avanti notevole rispetto al 99% dei politici esistenti, fra cui tutti (e dico proprio tutti) i maggiorenti del suo partito. Coloro che infatti hanno dimostrato capacità (non mi addentro nemmeno sui risultati, mi limito alle potenzialità) sono stati tutti "prestiti" esterni, come lo stesso Prodi. Sul fatto che poi ami la ribalta e le conferenze stampa, non vedrei la differenza rispetto agli altri. Ma per lo meno con la Leopolda ha avuto il coraggio di dichiarare i suoi intenti e dire esattamente cosa avrebbe voluto fare in ogni campo ed a chi si sarebbe rivolto. Che poi il 99% delle idee siano mututate da altri non mi scandalizzerebbe. Come diceva un idolo della sinistra più reazionaria e conservatrice "Non importa se il gatto è bianco o nero, basta che acchiappi il topo".
Non a caso la maggioranza dei dirigenti PD gli rimproverava di non aver detto COME avrebbe messo in atto il programma, cosa che detta dai dirigenti PD è quasi comica.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 16/05/2012, 23:13
by Jakala
Ricordo che la Santanchè non è nemmeno in parlamento, giusto per valutare il reale appeal della sua persona.
Ha semplicemente dei buoni spin doctor e una passata relazione con Sallusti che fanno apparire certi titoli sulla stampa.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 19/05/2012, 11:33
by doc G

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 19/05/2012, 11:59
by »Dwight Howard«
che orrore... non ci sono parole

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 19/05/2012, 11:59
by Pozz4ever
senza parole.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 19/05/2012, 12:05
by matt2354
...una scuola...incredibile...