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A.F.D.U.I. President wrote: E questi giocatori in campo ci sono andati con il televoto da casa o perché un allenatore ha scelto chi far giocare e come farli giocare?

Esatto.

Le colpe primarie sono di Lippi perchè alcuni (diversi direi io) di quelli in Sud Africa manco ci dovevano stare. Che poi i giocatori abbiano fatto schifo non c'è dubbio; ma certa gente era palese e scontato che l'avrebbe fatto (anche se non a questo livello). I mondiali non sono roba per loro (e manco la nazionale).

beh, visto che le colpe sono di lippi, adesso il futuro della nazionale è decisamente radioso.

Luca10 wrote: I mondiali non sono roba per loro (e manco la nazionale).

ne riparleremo quando vedrai gli stessi che hanno giocato gli europei con donadoni e questi mondiali, giocare anche i prossimi europei.
ci sarà miccoli al posto di dinatale. vedrai che differenza.

ManuteBoykins wrote: Giocatori affidabili hanno fatto schifo (De Rossi su tutti), vero

appunto.

BruceSmith wrote: beh, visto che le colpe sono di lippi, adesso il futuro della nazionale è decisamente radioso.

ne riparleremo quando vedrai gli stessi che hanno giocato gli europei con donadoni e questi mondiali, giocare anche i prossimi europei.
ci sarà miccoli al posto di dinatale. vedrai che differenza.

appunto.

Io sono abbastanza fiducioso per Prandelli. Futuro decisamente radioso no, ma penso che saprà avviare la ricostruzione. E, no, non ripartirà da Miccoli. Da Rossi e Balotelli forse sì, ma certo non da Iaquinta.

De Rossi lo togli. Lo prepari meglio. Non lo fai giocare. Erano in troppi a fare schifo, lo so, ma allora che cavolo ci facevano lì in Sud Africa? Di chi è la responsabilità per averli fatti arrivare lì in quelle condizioni?

Poi vabbè, se chi difendeva Lippi a spada tratta prima dei mondiali adesso non riesce neanche ad ammettere che questo è principalmente il suo fallimento (dopo che il 2006 è stato il suo trionfo, sia chiaro), forse è meglio smettere di discutere.

ManuteBoykins wrote: Poi vabbè, se chi difendeva Lippi a spada tratta prima dei mondiali adesso non riesce neanche ad ammettere che questo è principalmente il suo fallimento (dopo che il 2006 è stato il suo trionfo, sia chiaro), forse è meglio smettere di discutere.

Ma vuoi capire che nessuno difenda Lippi? A me sembra chiaro e lineare. Ha fallito, ha sbagliato lo sbagliabile e si sta prendendo le sue mazzate, giustamente.

Quello che si chiede è che si attribuiscano le rispettive responsabilità anche agli altri. I giocatori sono stati osceni, ad un punto tale che non è tutto giustificabile solo con gli errori di Lippi e nella preparazione. Non si tratta neanche di averli scelti male, perchè per quanto le convocazioni fossero opinabili quanto è accaduto è stato di una portata tale da non poterli assolvere. Non serve Cassano per battere la Nuova Zelanda. Un Bostjan Cesar, che nessuno anteporrebbe a Chiellini, semplicemente con determinazione ed impegno è riuscito a giocare meglio di tutti i nostri. Non era un fatto qualitativo. Per la Nuova Zelanda basta Pepe, a livello qualitativo. Sennò il signor Elliott che è disoccupato da 1 anno dovrebbe andare ad affiancare De Rossi e Pizarro nella Roma, e non credo che nessuno lo suggerisca.

Lippi merda insomma. Ma non è che gli altri possano essere assolti con un "eh vabbè, Lippi merda, quindi..." perchè i calciatori sono colpevoli in egual misura, se non ancora di più.

Non si tratta di convocazioni, perchè almeno 15/23 li avrebbero portati tutti, ed almeno altri 3-4 erano comunque ragionevoli.
Non si tratta di condizioni fisiche, perchè erano già morti al primo minuto della seconda gara e neanche senza alcun allenamento sarebbe tollerabile un tale atteggiamento.

Semplicemente non hanno mostrato impegno, nessuno che si prendesse una responsabilità, nessuno che prendesse iniziative, tutti a giocare a nascondino con gli avversari a ritmi inesistenti. C'era (e c'è) il parafulmine unico, che si chiama Lippi. Sapevano che se ne sarebbe andato subito dopo (e la Federazione ha responsabilità enormi nell'aver gestito così la vicenda) ed appena hanno sentito puzza di bruciato l'hanno subito scaricato, ancora prima che iniziasse il mondiale (ricordiamo o no Iaquinta che si dissocia dal progetto tattico lamentandosi della posizione pubblicamente?), tanto sapevano che non sarebbero stati accusati e/o responsabilizzati. Questo non è un comportamento da uomini.

E ripeto per la quindicesima volta che questa non è una difesa di Lippi, ma non si può liquidare una questione del genere dicendo "lui li ha scelti, lui li ha allenati, lui li ha messi in campo", perchè hanno fallito praticamente tutti (anche e soprattutto quelli che "chiunque" avrebbe scelto, come Chiellini e De Rossi per citarne solo 2) ed hanno fallito come impegno (e non parlatemi di motivazioni, perchè 1. il mondiale è una discreta motivazione di suo e 2. in tutta la sua carriera, se c'è una cosa che Lippi ha dimostrato di saper fare è proprio motivare i Torricelli, i Ravanelli, i Grosso e compagnia). Gli unici che hanno dimostrato un po' di palle purtroppo sono Zambrotta, Camoranesi, Pirlo e Quagliarella. I primi 2 sono troppo vecchi ed hanno giocato male, ma hanno preso qualche iniziativa mentre gli altri giocavano a nascondino. Pirlo pure è in declino purtroppo da anni, e Quagliarella bene o male è Quagliarella.

Io trovo incredibile che si pensi che fosse solo un problema di scelte (quante ne sarebbero cambiate con un altro allenatore? 5? 7?) o tattico. Hanno fallito tutti ed hanno pensato solo ad abbandonare la nave da subito come topi in fuga, sapendo di essere impuniti.

Lippi deve essere bastonato. I giocatori della spedizione pure e forse anche di più. La federazione che è stata umiliata nell'assegnazione degli europei e che ha fatto un casino con Prandelli, pure. Invece si pensa solo ad insultare Lippi. Non va mica bene. E se qualcuno fa notare le colpe di altri, si pensa che si difenda Lippi. Magari fosse l'unico problema Lippi. Bisognerebbe prenderli a schiaffi tutti, da lui fino al cuoco.

Concordo ancora con Renè e Bruce.
Lippi ha fallito la prova e merita una bocciatura senza appello.
Fin qui non ci piove.
Premesso questo, sono colpevoli quanto Lippi (più, meno, uguale, fate voi) anche i dirigenti federali ed i giocatori.
I dirigenti federali, in quanto non si può andare ad un mondiale dopo aver presentato il nuovo allenatore. Almeno lasciamo dei dubbi, come nel 2006, in cui si sapeva che Lippi avrebbe mollato, ma non c'erano notizie certe.
E poi avrei voluto vedere una presenza maggiore, un sopporto totale, invece pareva che ci fosse ancora Guido Rossi. Roba da far rivalutare Matarrese. Lippi è stato scelto anche come parafulmine per coprire le mancanze della federazione, non c'è riuscito, giusto che paghi il suo fallimento, ma puntiamo il dito anche verso chi si è nascosto dietro la sua ombra.
Sui giocatori non ho parole. Zambrotta e Camoranesi si sono presi la loro dose di accuse, ma almeno ci hanno messo tutto quello che avevano. Cannavaro è bollito peggio di una spigola all'acqua pazza, ma almeno ha tentato di essere un leader in campo, di guidare i compagni, anche se non aveva più le gambe per essere utile in quel ruolo. Possiamo dirgli che è finito come calciatore, non che non ha fatto tutto quel che poteva. Gattuso probabilmente lo stesso. Pirlo e Quagliarella sono stati gli unici sufficienti della partita con la Slovacchia. Tutti gli altri sono stati una delusione immensa, era una gara a nascondino, e si vedeva già dopo la partita col Paraguay. Almeno li avevamo visto un buon Montolivo, che però è affondato con la squadra davanti alle prime difficoltà.
Colpa di Lippi? Non diciamo fesserie. Colpe ne ha e tante, vi risparmio l'elenco, ma non questa. In tutta la sua carriera se c'è stata una cosa che ha sempre, dico sempre, ribadisco sempre fatto bene è stata quella di saper guidare i giocatori volonterosi ma senza grandi qualità. E chi ha lasciato a casa? Un Cassano che ho sempre scritto che avrei portato se fossi stato in lui, e ribadisco, Rossi, avrei chiamato pure lui, ma avrebbe significato lasciare a casa Quagliarella, e poi?
Cassani, Cossu ed Ambrosini, buoni giocatori, certo, ma non gente che ti rivolta la squadra. Balotelli? Certo, colui che negli ultimi mesi ha trascinato l'Inter a suon di prestazioni strepitose. Sarebbe stato una scommessa, non certo un'ancora di salvezza. Due terzi della squadra è composta dai giocatori di maggior talento nei rispettivi ruoli, un terzo è discutibile, ma non è ammissibile lo stesso che si rischi di perdere con la Nuova Zelanda e si perda con la Slovacchia.
E come conclusione ribadisco che nonostante ciò Lippi ha fallito lo stesso, ciò non vuol dire scusare lui, ma individuare anche altri responsabili.

doc G wrote: Concordo ancora con Renè e Bruce.
Lippi ha fallito la prova e merita una bocciatura senza appello.
Fin qui non ci piove.
Premesso questo, sono colpevoli quanto Lippi (più, meno, uguale, fate voi) anche i dirigenti federali ed i giocatori.
I dirigenti federali, in quanto non si può andare ad un mondiale dopo aver presentato il nuovo allenatore. Almeno lasciamo dei dubbi, come nel 2006, in cui si sapeva che Lippi avrebbe mollato, ma non c'erano notizie certe.
E poi avrei voluto vedere una presenza maggiore, un sopporto totale, invece pareva che ci fosse ancora Guido Rossi. Roba da far rivalutare Matarrese. Lippi è stato scelto anche come parafulmine per coprire le mancanze della federazione, non c'è riuscito, giusto che paghi il suo fallimento, ma puntiamo il dito anche verso chi si è nascosto dietro la sua ombra.
Sui giocatori non ho parole. Zambrotta e Camoranesi si sono presi la loro dose di accuse, ma almeno ci hanno messo tutto quello che avevano. Cannavaro è bollito peggio di una spigola all'acqua pazza, ma almeno ha tentato di essere un leader in campo, di guidare i compagni, anche se non aveva più le gambe per essere utile in quel ruolo. Possiamo dirgli che è finito come calciatore, non che non ha fatto tutto quel che poteva. Gattuso probabilmente lo stesso. Pirlo e Quagliarella sono stati gli unici sufficienti della partita con la Slovacchia. Tutti gli altri sono stati una delusione immensa, era una gara a nascondino, e si vedeva già dopo la partita col Paraguay. Almeno li avevamo visto un buon Montolivo, che però è affondato con la squadra davanti alle prime difficoltà.
Colpa di Lippi? Non diciamo fesserie. Colpe ne ha e tante, vi risparmio l'elenco, ma non questa. In tutta la sua carriera se c'è stata una cosa che ha sempre, dico sempre, ribadisco sempre fatto bene è stata quella di saper guidare i giocatori volonterosi ma senza grandi qualità. E chi ha lasciato a casa? Un Cassano che ho sempre scritto che avrei portato se fossi stato in lui, e ribadisco, Rossi, avrei chiamato pure lui, ma avrebbe significato lasciare a casa Quagliarella, e poi?
Cassani, Cossu ed Ambrosini, buoni giocatori, certo, ma non gente che ti rivolta la squadra. Balotelli? Certo, colui che negli ultimi mesi ha trascinato l'Inter a suon di prestazioni strepitose. Sarebbe stato una scommessa, non certo un'ancora di salvezza. Due terzi della squadra è composta dai giocatori di maggior talento nei rispettivi ruoli, un terzo è discutibile, ma non è ammissibile lo stesso che si rischi di perdere con la Nuova Zelanda e si perda con la Slovacchia.
E come conclusione ribadisco che nonostante ciò Lippi ha fallito lo stesso, ciò non vuol dire scusare lui, ma individuare anche altri responsabili.

Game set and match. D'accordissimo con te, così come con Renè. Penso che più di quanto abbiate detto voi non si possa dire.

Dico solo una cosa: la settimana scorsa ero in ferie e non ho visto manco una partita. Che culo. 

Yuppidù wrote: Dico solo una cosa: la settimana scorsa ero in ferie e non ho visto manco una partita. Che culo. 

Per me sarebbe una sfiga, indipendetemente dal risultato, la tua nazionale ai mondiali la puoi vedere solo ogni 4 anni.

azazel wrote: Per me sarebbe una sfiga, indipendetemente dal risultato, la tua nazionale ai mondiali la puoi vedere solo ogni 4 anni.

sempre se si qualifica...

rene144 wrote:

concordo, anche se è vero dire che abbiamo di fronte una generazione di mediocri...mai viste cosi tanti giocatori scarsi nella nazionale italiana

la verità è che Lippi dovrebbe essere solo osannato per aver vinto il mondiale del 2006 e invece è uno degli allenatori più criticati della storia calcistica italiana...Trapattoni con lo schifo che ha fatto(con giocatori molto più forti) è stato criticato molto meno, idem per Cesare Maldini.
In Italia siamo tutti bravi a parlare...la verità è che giocare il mondiale successivo da campioni in carica è stramaledettamente difficile, vedere Brasile 2006, Francia 2002, Germania 1994, Italia 1986, Argentina 1982, Germania 1978...ecc

orevacam wrote: la verità è che Lippi dovrebbe essere solo osannato per aver vinto il mondiale del 2006 e invece è uno degli allenatori più criticati della storia calcistica italiana...Trapattoni con lo schifo che ha fatto(con giocatori molto più forti) è stato criticato molto meno, idem per Cesare Maldini.
In Italia siamo tutti bravi a parlare...la verità è che giocare il mondiale successivo da campioni in carica è stramaledettamente difficile, vedere Brasile 2006, Francia 2002, Germania 1994, Italia 1986, Argentina 1982, Germania 1978...ecc

così schifo comunque non l'avevamo mai fatto nella nostra centenaria storia calcistica. siamo stati definiti all'estero la peggior detentrice di sempre... vero o no, non toglie che questo è il peggior mondiale che abbiamo mai disputato. siamo riusciti nell'intento di far passare in secondo piano la corea di pak doo ik.

detto questo, lippi è stato osannato per il mondiale del 2006. giustamente osannato. come lo era stato bearzot per quello dell'82.
lippi ora viene giustamente criticato e contestato per lo scempio di questo mondiale. come era successo a bearzot nell'86. subito dopo il messico arrivò vicini, subito dopo il sudafrica arriva prandelli.
ora ci sono oggettivamente dei distinguo da fare... bearzot aveva un contratto fino al '90, mentre lippi è partito per i mondiali sapendo già di prandelli. nell'86 giocammo male, ma battemmo la corea, pareggiamo coi futuri campioni del mondo e uscimmo agli ottavi contro una signora Francia. Insomma non abbiamo fatto lo schifo di quest'anno.

E poi a Lippi piace in ogni caso essere l'asse portante delle sue squadre, il principale artefice dei successi... nulla di male, ha una personalità molto forte, è solito fare scelte molto coraggiose e portarle fino in fondo anche se ha tutti contro... però succede che quando ti va male, diventi anche il principale artefice delle disfatte e ti becchi molte più critiche di quante se ne sarebbe beccate un altro al tuo posto. Anche se mai quanto il buon Arrigo. Lui cosa dovrebbe dire? Ci ha portato in finale, ad un rigore sbagliato dal vincere un mondiale, e il giorno dopo c'era mezza italia che chiedeva comunque la sua testa.  :D

Chiudo con una considerazione che avevo avuto modo di fare in tempi non sospetti... i trascorsi di Lippi sono particolari. Lui non conosce mezze misure, non sa cosa siano le stagioni discrete, o ti porta in cielo o ti porta all'inferno. Gestisce il gruppo come pochi altri, è un abile motivatore, sa tenere schiacciata la manopola dell'intensità, porta i suoi giocatori a dare il 110% di quello che hanno... ma se perde il controllo del gruppo, se le leve a livello psicologico che usa per ottenre il meglio si spezzano, se le cose cominciano ad andare male, è letteralmente incapace di mettervi un freno, di salvare il salvabile. Anzi va in confusione pure lui, diventa autore di sgorbi tattici inguardabili e le sue squadre appaiono talmente disastrate da non riuscire a fare due passaggi di fila. Affonda con la squadra e poi inizia a scavare. E' successo due volte alla Juve, all'Inter, in nazionale.

Secondo me, é sbagliato l´approccio di alcuni post perché qua tutti hanno spesso e volentieri criticato i giocatori scesi in campo.Io per primo.

Ma dopo 3 partite del genere non vai di certo a colpire la ciurma, vai piuttosto a colpire il capitano. Abbiamo ripetuto per mesi che questa squadra rischiava di non andare da nessuna parte perché Lippi aveva deciso di lasciare a casa le persone di maggior talento e di portare gente che faceva panchina a giocatori italiani e/o bolliti che avran fatto 20 presenze in stagione. Si é detto che puntava sul gruppo e che bisognava valutare solo dopo. E ora valutiamo questo scempio come quando avevamo osannato la vittoria in Germania dalla quale Lippi é uscito, giustamente, come una sorta di santone calcistico.

Doc se Lippi ha sempre motivato e fatto rendere al meglio dei mediocri e ora non é andata cosí, non si puó dire che evidentemente la colpa non é sua o comunque deve spartirsela con 50 persone tra giocatori, magazzieri e addetti stampa. Se 21 giocatori su 23 sono impauriti e vanno in giro con il pannolone viene da pensare che colui che li guida non ha saputo fare il lavoro adatto a farli rendere o si é affidato a gente che evidementemente non era adatta a certe circostanze. Se De Rossi é impaurito, mentre nello scorso Mondiale mangiava le caviglie degli avversari, e´ perché il giocatore non e´ stato bravo a motivarsi e concentrarsi da solo, ma soprattutto perché la sua guida ha fallito con lui e con gli altri 20 giocatori.
Insomma hai allenato questa nazionale per due anni andando contro tutto e tutti, andando contro quelli che chiedevano Totti, Cassano, Balotelli, Ambrosini, Rossi, Borriello, Miccoli, Cassani, Balzaretti, Cossu, Toni, Cassetti, Astori e Colacone e al momento topico non vogliamo dargli tutte le responsabilitá? Poi mi stá anche bene criticare certe capre, ma meritano una postilla finale..il grosso del discorso e delle critiche deve prendersele lui e mi stupisco che alcuni si meravigliano che lui si prenda la maggior parte delle critiche.

Detto questo, con Prandelli non diventeremo all´istante una pretendente al titolo mondiale del 2014 ma di sicuro é legittimo aspettarsi, qualora avremmo nuovamente un girone con Paraguay, Nuova Zelanda e Slovacchia, di fare una figura migliore. Per battere queste squadre bastava la classe di Pepe? Va bene, prendiamo per buona quest´affermazione. Perché non e´ successo? Perché l´allenatore non e´ stato in grado di mettere i giocatori nella situazione ideale sia psicologicamente che tatticamente, poi vengono anche le colpe dei singoli che non hanno una personalitá spiccata (ma anche qua..chi li ha convocati scaldapizzette come Pepe? Come mai un De Rossi non tira fuori le palle contro la nuova Zelanda mentre 4 anni prima andava a tirare un rigore di una finale mondiale, segnando?); ma a 3 giorni dall´uscita piú ridicola di sempre per la nostra nazionale va criticato il capitano a mio parere e non i mezzi marinai alla Pepe o i pensionati travestiti da pilastri di una squadra che alla fine si é sciolta come neve al sole.
Tutto ció se vogliamo fermarci al fattore psicologico perché tatticamente ci sarebbero da fare dei discorsi infiniti su quanto eravamo osceni, basti pensare che il primo giorno di ritiro Lippi esordí dicendo che il 4-2-3-1 era un buon modulo e che veniva giocato dalle principali squadre in europa; senza peró tenere conto che quelle squadre hanno i giocatori adatti per giocarlo. Invece noi si é voluto provare un poveraccio trequartista, un Gilardino come punto di riferimento offensivo, Pepe Iaquinta e Di Natale a spingere sulle fasce....insomma si é dimostrato che Lippi non ci ha capito nulla e il 90% dei forumisti lo temeva giá a gennaio.

Senza dilungarmici troppo é stata la dimostrazione che Lippi non era cosí preparato tatticamente sul modo di giocare al giorno d´oggi, non aveva un´idea chiara su come mettere in campo la squadra, non é mai stato in grado di raddrizzare una partita(se non in minima parte l´ultima) e al tempo stesso non ha saputo metterli in campo con la cattiveria giusta per giocare, metterci le palle e vincere contro delle squadre misere. E dobbiamo stare a discutere del perché, a 3 giorni da quest´eliminazione, la maggior parte dei tifosi si sfoga criticando il suo operato anziché dare un´uguale attenzione a giocatori e magazzinieri? Non capisco.

The goat wrote: così schifo comunque non l'avevamo mai fatto nella nostra centenaria storia calcistica. siamo stati definiti all'estero la peggior detentrice di sempre... vero o no, non toglie che questo è il peggior mondiale che abbiamo mai disputato. siamo riusciti nell'intento di far passare in secondo piano la corea di pak doo ik.

Chi ci ha definito così gli inglesi? E che ne sanno loro come si comporta una squadra detentrice del titolo visto che hanno vinto solo una volta rubando?

PLATOON wrote: Chi ci ha definito così gli inglesi? E che ne sanno loro come si comporta una squadra detentrice del titolo visto che hanno vinto solo una volta rubando?

Infatti!! In pochi dovrebbero avere il potere di criticare un Paese 4 volte Campione del Mondo, e 2 volte finalista, che per una volta fa una figura pessima. A prescindere dalla nostra situazione calcistica mediocre di adesso, la nostra storia parla, e nessuno può dire niente.