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Porsche 928 wrote: :roll:

guarda puoi rollare quanto hai voglia, ma semplicemente è l'ennesima volta che ti dimostri tale

Fazz wrote: Che i governanti (e ovviamente anche quelli seduti dall'altra parte) la smettano di trovare il colpevole e trovino delle soluzioni.
Basta scaricabarile, basta politichese.
Perchè io son buono e caro e anche se mi aprono la macchina una volta ogni sei mesi, mi portano via lo scooter anche da un cortile interno, mi spaccano i finestrini, etc. (tutto successo) continuo a starmene buono e caro, ma altra gente è meno buona e cara (che poi sì, diventerebbe esattamente come i simpaticoni che mettono a ferro e fuoco un quartiere intero, ma di gente non troppo a posto ce n'è parecchia, il perchè spesso è indifferente) e poi si mette in strada con i forconi a farsi giustizia da sola.
Non si può andare avanti così, non si può.
E attenzione che il problema non è il colore (politico o razziale, scusate il termine) di chi fa casino. E' che il casino c'è e nessuno fa nulla per evitare che possa crearsi. E neanche per punire chi l'ha fatto.
La gente non è contenta (eufemismo), non è protetta, paga di tasca propria, poi qualcuno sbrocca.
Non succederà mai, ma una guerra civile è più vicina di quanto si possa pensare.
Torno a mettere da parte un € dopo l'altro per andarmene sulla suddetta isola deserta.

Bhè, Fazz, su questo problema si innestano due discussioni differenti.
La prima riguarda l'integrazione degli immigrati, regolari o meno, la seconda la sicurezza.
Da quello che ho letto in giro pare ci sia stata una guerra di gang, quindi, sempre se l'interpretazione giornalistica è corretta, qui non si parla di integrazione di immigrati, ma di criminalità pura e semplice e come tale va trattata. Sempre se l'interpretazione che ho letto in giro è corretta sarebbe quindi una cosa lontana dai fatti di Rosarno, causati dalla indegna situazione degli immigrati, ma sarebbe più simile ad altri fatti tante volte visti in periferie degradate, ma che avevano solo sfiorato Milano, finora.
Purtroppo la maggior parte dei commenti punta sull'immigrazione ed ignora il punto fondamentale, quello della sicurezza che giustamente tu poni.
Non so da cosa sia derivato, purtroppo in Italia abbiamo un sistema in cui aumentare i livelli di sicurezza è molto ma molto complesso. Senza voler parlare minimamente di colpe, in questa sede non mi interessa, ci sono vari aspetti che contribuiscono a questo fatto.
Ne elenco qualcuno, in ordine sparso.
1) Sistema giudiziario. Spesso si parla di eccessivo lassismo con i potenti, si dice che se uno ruba un miliardo viene fatto santo mentre se ruba una mela va in galera. Bene, è una cazzata enorme. Purtroppo abbiamo un sistema di indagini totalmente ed esclusivamente affidate al controllo dei PM, che sono affogati di lavoro. Non entro nel merito, potremmo stare ore a discutere di cause e motivi, ma questo è. Ogni PM è più interessato ad alcune aree di indagine in particolare (attenzione, non parlo di interessi illeciti, semplicemente come tutti gli esseri umani hanno una maggiore sensibilità per alcuni reati che per altri, se stessi parlando di illeciti o di lavoro fatto male lo direi senza problemi) e quindi se sotto la sua direzione finisce un reato che lo interessa poco non da alle indagini il giusto impulso. E poi occorre riconoscere che spesso i processi a chi commette piccoli reati sono una fatica di Sisifo. Nei primi anni '90 un ladro di appartamenti prese di mira i miei. Per fortuna era un ladro gentiluomo, addirittura chiudeva i cassetti dopo averli aperti e spostava le camicie senza sgualcirle. La prima volta uscendo da una finestra si tagliò, era schedato, era stato anche ricoverato nell'ospedale della prigione quindi c'era la certezza che fosse stato lui. Quattro piccoli furti commise ai danni dei miei, venne condannato tre volte, non si fece un giorno di galera, giusto un poco di arresti domiciliari. Però c'è anche da dire che in quel periodo facevo l'assicuratore, un collaboratore mi rubò una decina di milioni di lire dell'epoca, dopo aver rubato a me ho saputo che ha fatto lo stesso ad altre quattro compagnie, sempre denunciato, ma i processi non si sono mai svolti e c'è stata sempre prescrizione. QUindi risulta un angioletto.
2) Organizzazione della polizia
Spesso hanno troppi pochi mezzi, poco addestramento, a volte finiscono per approfittarsene reagendo in modo poco consono.
In ogni caso assolutamente non c'è ne capacità ne possibilità di affrontare grandi manifestazioni, violente come quella di Milano o pacifiche che siano. Si finisce per lasciar fare quel che si vuole ai manifestanti o per reagire in modo eccessivo, senza vie di mezzo.
Le colpe sono diffuse, inutile stare ad affibbiarle. Possibilità di soluzione a breve? Non ne vedo alcuna.

meditate gente, meditate:

http://www.napoli.com/viewarticolo.php?articolo=32739

The Snake 12 wrote: meditate gente, meditate:

http://www.napoli.com/viewarticolo.php?articolo=32739

Snake da veneto ti dico che sono d'accordissimo con l'articolo che hai quotato linkato e me ne dispiace molto/moltissimo.
Il sud ha una moltitudine di prodotti che andrebbero valutati o rivallutati che darebbero moltissimo lavoro non in nero e aumenterebbero sicuramente il valore del sud Italia come regione geografica e geopolitica.

Posso fare un solo appunto pero all'articolo, ho visto non piu di una settimana fa un video in streaming sul servizio fatto proprio a proposito delle mozzarelle campane adulterate da "le Iene" e sinceramente il presidente del consorzio per la salvaguardia della mozzarella mi sembra il primo dei colpevoli o al massimo non innocenti, se trovo il link lo posto.

Mi piacerebbe parlarne perche e` un argomento per me interessante.

Porsche 928 wrote: Snake da veneto ti dico che sono d'accordissimo con l'articolo che hai quotato linkato e me ne dispiace molto/moltissimo.
Il sud ha una moltitudine di prodotti che andrebbero valutati o rivallutati che darebbero moltissimo lavoro non in nero e aumenterebbero sicuramente il valore del sud Italia come regione geografica e geopolitica.

Posso fare un solo appunto pero all'articolo, ho visto non piu di una settimana fa un video in streaming sul servizio fatto proprio a proposito delle mozzarelle campane adulterate da "le Iene" e sinceramente il presidente del consorzio per la salvaguardia della mozzarella mi sembra il primo dei colpevoli o al massimo non innocenti, se trovo il link lo posto.

Mi piacerebbe parlarne perche e` un argomento per me interessante.

io credo che ci sia sempre lo zampino di Zaia, allo scopo di favorire la "mozzarella di bufala padana" (!!!)
gettare discredito sull'unica, vera mozzarella di bufala per avvantaggiare gli interessi della sua gente e del suo elettorato.

L'ennesimo dei soprusi che la mia terra continua a subire da 150 anni, dopo la sciagurata annessione.

The Snake 12 wrote: L'ennesimo dei soprusi che la mia terra continua a subire da 150 anni, dopo la sciagurata annessione.

eheheh, se dicessi io la stessa cosa, succederebbe un pandemonio.

BruceSmith wrote: eheheh, se dicessi io la stessa cosa, succederebbe un pandemonio.

Concordo pienamente.

Pure con il pezzo che Bruce ha cancellato. :lol2:

BruceSmith wrote: eheheh, se dicessi io la stessa cosa, succederebbe un pandemonio.

per caso siete stati annessi con la forza ad uno stato invasore, e le vostre industrie smontate pezzo dopo pezzo per essere spostate in piemonte?
Qualcuno ha mai depredato le vostre banche e i vostri palazzi per portare i beni in terra savoia?
non mi pare  :thumbup:

Leggere certe cose mette tristezza.

The Snake 12 wrote: io credo che ci sia sempre lo zampino di Zaia, allo scopo di favorire la "mozzarella di bufala padana" (!!!)
gettare discredito sull'unica, vera mozzarella di bufala per avvantaggiare gli interessi della sua gente e del suo elettorato.
...

Sinceramente Snake, a me non sembrava, anzi, comunque logico che non ci metto la mano sul fuoco eh.

Pero veramente quel servizio mi aveva colpito per la "vera" espressione che mette il presidente quando gli portano i risultati e mi sembra difficile che in 4-5 occasioni su 4-5 controlli siano "taroccate", comunque io di certo non ti posso dire hai torto o ragione.

Il servizio delle Iene l'hai/avete visto?

BruceSmith wrote: eheheh, se dicessi io la stessa cosa, succederebbe un pandemonio.

per la prima e presumibilmente ultima volta,quoto totalmente bruce

Ho sentito da casa mia Brus che vacillava alla notizia.  :D  --->bruce notizia<---

lele_warriors wrote:
per la prima e presumibilmente ultima volta,quoto totalmente bruce

dovrei ritirarmi adesso, come i più grandi, adesso che sono all'apice.

Toni Monroe wrote: Ho sentito da casa mia Brus che vacillava alla notizia.  :D  --->bruce notizia<---

l'hai sentita l'automedica del Niguarda?  :D

The Snake 12 wrote: io credo che ci sia sempre lo zampino di Zaia, allo scopo di favorire la "mozzarella di bufala padana" (!!!)
gettare discredito sull'unica, vera mozzarella di bufala per avvantaggiare gli interessi della sua gente e del suo elettorato.

L'ennesimo dei soprusi che la mia terra continua a subire da 150 anni, dopo la sciagurata annessione.

Maddai, un casino simile per favorire, parole dell'articolo:

La cosa che deve far riflettere i meno sospettosi è che un simile polverone, che non intacca tra l’altro la salute pubblica, è stato alzato proprio in concomitanza della nascita della mozzarella padana, un surrogato della vera Mozzarella di Bufala Campana. Incredibile a dirsi, una sorta di falso alimentare prodotto da quattro salernitani trasferiti nel varesino che si fanno portare il latte di bufala dal Piemonte.

E quattro salernitani metterebbero a rischio, sempre parole dell'articolo:

A rischio un settore che da lavoro a 20mila lavoratori al sud, circa 300 caseifici, 1850 allevatori, che produce un volume d’affari di circa 300 milioni di euro, a fronte dei tanti interessi degli industriali settentrionali che spingono per la promozione della nuova mozzarella surrogata

Sarà. Lascerei senza parole. Mi pare si commenti da solo.
Ma non sarei più il logorroico che invece sono.
Suona di puttanata anche perchè gli industriali di solito producono prodotti magari buoni, ma per l'appunto industriali, per cui si richiedono grandi produzioni. Con i tanti allevamenti di mucche della valle padana facile avere tanto latte per produrre in quantità prodotti anche davvero eccellenti come il parmigiano reggiano, il gorgonzola o il taleggio. Che poi hanno i loro fratelli a costo minore e di produzione tipicamente industriale, come il grana padano o lo stracchino (teoricamente il gorgonzola ed il taleggio sono stracchini leggermente stagionati, in realtà la materia prima e ben diversa). Dove sarebbero le tantissime bufale padane per produrre industrialmente la mozzarella di bufala? Che poi gli industriali del nord già producono tanta mozzarella di latte vaccino, che avendo un prezzo totalmente diverso non fa concorrenza alla mozzarella di bufala.

E poi il giornalista si commenta da solo quando scrive:

Pancetta affumicata della Val Venosta, bresaola della Valtellina, Asiago DOP, Parmigiano Reggiano, carne prodotta da una nota azienda che ha stabilimenti strategicamente ubicati nel cuore della val padana e se non fosse per l’olio siciliano dei monti Iblei con il quale sono fatti i panini e i carciofini e le cipolle meridionali si potrebbe parlare di operazione commerciale a tutto vantaggio dei produttori del settentrione che si vedono spalancata innanzi la ghiotta possibilità di sdoganare 1.000 tonnellate al mese di prodotti da destinare al fast-food per un giro d’affari di quasi 3,5 milioni di euro.

Notoriamente le valtellina e la val venosta sono in piena pianura padana e ricchissime di grandi industrie alimentari. Per altro insieme al parmigiano reggiano non puoi mettere uno dei tanti pecorini diffusi al centro-sud. COme ho studiato quando ho fatto i corsi di assaggiatore di formaggi della slow food, come attraversi il rubicone spariscono i formaggi di latte vaccino, di vacche al centro sud ce ne sono poche, ed appaiono i pecorini. Potrebbe esserci la mozzarella al posto dell'asiago, non discuto, ma la mozzarella di bufala, per i motivi sopra indicati, non è adatta ad un fast food e la mozzarella igp è un prodotto che può essere realizzato in tutta Italia.
Ed indubbiamente, ripeto indubbiamente, il parmigiano reggiano è uno dei simboli della gastronomia italiana, più di qualsiasi altro formaggio, per abilità commerciale, certo, ma anche perchè è uno dei prodotti dalla qualità media più elevata ed un formaggio la cui elevata produzione consente un costo
relativamente basso.
Quindi avremmo l'asiago, prodotto in un altopiano sopra Vicenza, al confronto con l'olio siciliano, carciofini e cipolle meridionali (poi chissà perchè olio e cipolle meridionali, se non per voler comprendere tutta Italia, dato che ci sono oli con maggior nome di quello siciliano e le cipolle per antonomasia sono quelle venete).

Per altro Snake, parlando di tutela e promozione di generi alimentari e di produzioni tipiche la Campania, come purtroppo altre regioni, come il Lazio, non hanno da criticare, hanno da imparare. Imparare dalle genti della pianura padana? Non molto, tranne che dai piemontesi, ma hanno da imparare tantissimo dalle genti alpine, principalmente trentini, e di toscani, ma addirittura dai pugliesi.

Faccio alcuni esempi.
Notoriamente la Campania è una delle regioni migliori per produrre il vino, ai tempi degli antichi romani nel falerno c'erano i vigneti dell'imperatore. Notoriamente il Trentino e l'Alto Adige sono zone poco adatte alle viti, troppa altura e troppo freddo. In Trentino Alto Adige dalle loro zone poco adatte producono ottimi vini, che per oltre il 90% sono D.O.C., in Piemonte, umido, con grande escursione termica, si producono capolavori come i vari nebbioli, ma anche tanti ottimi barbera, in Campania, terrra favolosa per i vini, si producono il 10% di vini D.O.C. e tanta monnezza edulcorata.
Ad Avellino c'è una perla come il Taurasi ed un signor vino come il Greco di Tufo, fino a 10 anni fa c'erano solo due aziende che li producevano. Due. Gli altri facevano un poco di Falanghina, comunque a volte buona, e tanta monnezza edulcorata. La Falanghina dei campi flegrei, il Lachrima Christi del Vesuvio, il Piedirosso di Capri, l'Asprinio di Aversa erano quasi spariti e si produceva il vino bollito da vendere a 500 lire al litro ai francesi per aumentare la gradazione del bordeaux.
Ma noi produciamo vini nostri, non possiamo perdere tempo con le fesserie burocratiche del D.O.C., dicono tanti. Certo, come no, intanto l'unico prodotto che si vende davvero è quello di Avellino, da anni D.O.C. o D.O.C.G., chissà perchè. Sarà perchè si cercano meno controlli nella produzione?
Pomodori San Marzano? Ancora oggi si trovano al supermercato anche dei prodotti locali, oltre ai vari cirio, dal monte e via discorrendo, ma basta pensare che sono gli unici prodotti che sono ancora confezionati in scatole senza apertura a strappo, che vanno aperte con l'apriscatole. Per commentare l'arguzia degli uffici commerciali dei produttori.
La terra del caffè, ma se voglio trovare al supermercato uno davvero buono devo comprarne uno torrefatto a Trieste o uno torrefatto a Torino. Chi lo dice? La quantità di miscela arabica rispetto a quella robusta, li non si può barare e cercare di vendere il Colosseo parlando di aromi particolari.
Per non parlare poi del fatto che la stessa mozzarella di bufala campana può essere prodotta (legalmente, lo dice la legge) in Campania, in provincia di Latina o in provincia di Foggia. Lascio all'immaginazione di chi legge da quali province provenga la gran parte della mozzarella di bufala venduta al supermercato.
Ma è certo colpa di Garibaldi o di Zaia, non ci sono dubbi.
Snake, permettimi, se parliamo di generi alimentari prima i produttori campani cambino atteggiamento e modo di lavorare, poi critichino qualcun altro. E fra l'altro direi ai produttori campani "le leggi sul D.O.C., D.O.C.G., D.O.P. o I.G.P. le criticate tanto quando dovete produrre qualcosa in rispetto delle leggi e poi gridate allo scandalo quando non vi proteggono, a torto o a ragione, a sufficienza. Coerenza, almeno."

Interessantissimo Doc davvero.