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Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 10:58
by Small Ticket
Go Colts wrote:
"La cempions è la competizione dei dettagli, e ci vuole anche un po' di fortuna per vincerla" (Morigno docet)
Allora anche il super Manchester delle due finali consecutive avrebbe qualche trofeo in meno... senza la scivolata di Terry sulla buccia di banana...
Questo Barca comunque non sembra aver bisogno della fortuna. Soffre forse un po' fuori casa (1-1 a Stoccarda ed era andato sotto, 2-2 a Londra) ma al Camp Nou alla lunga ammazza tutti (4-0 allo Stoccarda, 4-1, dopo essere andato sotto, all'Arsenal)
Bè un conto è l'errore dell'avversario che ti dà una grande mano per vincere la coppa,un altro è la direzione di un arbitro che ti danneggia palesemente.L'anno scorso il Barca non doveva essere in finale perchè non lo meritava.
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 11:14
by Teo
Ma che minchia c'entra. Sono episodi che stanno in tutti i periodi dello sport.
Anche il Milan di Sacchi passo' dalla nebbia di Belgrado, tanto per dirne una.
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 11:56
by steve
Small Ticket wrote:
Bè un conto è l'errore dell'avversario che ti dà una grande mano per vincere la coppa,un altro è la direzione di un arbitro che ti danneggia palesemente.L'anno scorso il Barca non doveva essere in finale perchè non lo meritava.
forse dimentichi la partita d'andata col chelsea, dove ci fu un 15-1 sui tiri in porta per i blaugrana e un gol annullato regolare per il barca
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 12:03
by steve
Teo wrote:
Milito l'errore. Diaby mi pare ha recuperato. Giocatore grandioso il secondo.
ma sbaglio o è stato proprio diaby sul 1a0 gunners a divorarsi un contropiede stile il primo gol? aveva walcott a destra libero, e l'ha data al danese a sinistra, con passaggio fiacco e azione sfumata, era un 3 vs 2, poteva andare tranquillamente 0-2 l'arsenal, invece recupera palla il barca e sull'azione pareggia messi
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 12:08
by Small Ticket
steve wrote:
forse dimentichi la partita d'andata col chelsea, dove ci fu un 15-1 sui tiri in porta per i blaugrana e un gol annullato regolare per il barca
Ma potevano fare anche 50 tiri a zero,lì è il Barca che doveva mangiarsi le mani per le mille occasioni sciupate.Ci sarà stato anche il goal annullato (non lo ricordo,ma mi fido di te :thumbup:) ma io una porcheria come la direzione di Ovrebo nella partita di ritorno non l'ho mai vista. Senza Ovrebo il Barcellona l'anno scorso non sarebbe arrivato in finale.
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 12:36
by fly circus
Teo wrote:
Però siamo molto molto vicini, se non pari, anche come rivoluzione tattica, e per questo spenderei due parole per il ragazzo che c'è in panchina.
Guardiola è riuscito a raggruppare tutto il talento strabordante a disposizione e dargli una disciplina di gioco per cui ogni singolo interprete che metta piede in campo per il Barca sa cosa fare e come farlo, in qualsiasi punto del campo.
Il fraseggio corto che parte dalla difesa e si sviluppa metro metro verso il centrocampo e la trequarti, ampliando il gioco su tutta la larghezza del campo per avanzare il pallone, poi quando sono a 30 metri dalla porta iniziano i fuochi d'artificio, o con le percussioni palla al piede o con i tagli in profondità degli esterni, che siano avanzati (Messi, Henry, Pedro, Iniesta) o difensivi (Alves, Maxwell, ecc.).
In piu' nella loro metà campo, a costo di non perderla fanno anche 5-6 passaggi che all'apparenza sembrano inutili, ma che alla lunga risultano decisivi per trovare lo spazio per poi sviluppare l'azione nella metà campo offensiva. Anche ieri ci sono state parecchie occasioni in cui Alves saliva largo, ma Toure o Xavi non lo servivano perchè vedevano che si sarebbe trovato in 1vs1 con Clichy o con il raddoppio del centrocampista e quindi hanno preferito ritornare dall'altra parte dove c'era superiorità numerica.
In piu' si aggiunge il fatto che nei 30 metri offensivi fanno tutto ad una velocità pazzesca, giocano massimo a 2 tocchi e non sbagliano, perchè tutti sanno giocare magnificamente senza palla, se guardate ogni volta che un centrocampista o un giocatore prende palla a 30 metri dalla parte, ci sono almeno 2-3 uomini che subito fanno un movimento utile senza palla per la giocata immediata.
Poi, vabbe', avere Messi aiuta non poco, hai in squadra uno dei top3 all time (per me questo ci è già entrato, per restarci definitivamente gli manca il Mondiale come i due che gli stanno davanti)
ottima analisi. mi fa sorridere il conto finale dei passaggi dei giocatori del barça: 508 con una percentuale di passaggi riusciti dell'84% (primo xavi con 95 passaggi e il 90% di riusciti). l'arsenal che comunque è una squadra che di solito in premier fa possesso palla aveva 200 passaggi in meno e il primo giocatore (nasri se non sbaglio) che ne aveva fatti 40 col 60%. il fatto di fare un sacco di tocchi secondo me è questione di ritmo. tutti si muovono benissimo senza palla perchè possono in qualsiasi momento destinatari del passaggio.
poi c'è messi che può aiutare.

Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 12:48
by lele_warriors
iL_jAsOne wrote:
Oltre a Messi, qua si sottovaluta parecchio chi gioco in mezzo al campo...Xavi e Iniesta....
e io aggiungerei il piu forte terzino al mondo,dani alves
degli ottimi centrali difensivi(milito è una riserva,ma fino a 2-3 anni fa era uno dei più ricercati)
un centrocampista come busquets tutto sostanza
e via dicendo,non riduciamo il barca a 2-3 giocatori
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 12:51
by Radiofreccia
iL_jAsOne wrote:
Oltre a Messi, qua si sottovaluta parecchio chi gioco in mezzo al campo...Xavi e Iniesta....
Cosa alquanto normale. Si sottovaluta chi fa segnare, mentre si elogia chi segna. E' sempre accaduto, direi.
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 12:51
by lele_warriors
Teo wrote:
Però siamo molto molto vicini, se non pari, anche come rivoluzione tattica, e per questo spenderei due parole per il ragazzo che c'è in panchina.
Guardiola è riuscito a raggruppare tutto il talento strabordante a disposizione e dargli una disciplina di gioco per cui ogni singolo interprete che metta piede in campo per il Barca sa cosa fare e come farlo, in qualsiasi punto del campo.
Il fraseggio corto che parte dalla difesa e si sviluppa metro metro verso il centrocampo e la trequarti, ampliando il gioco su tutta la larghezza del campo per avanzare il pallone, poi quando sono a 30 metri dalla porta iniziano i fuochi d'artificio, o con le percussioni palla al piede o con i tagli in profondità degli esterni, che siano avanzati (Messi, Henry, Pedro, Iniesta) o difensivi (Alves, Maxwell, ecc.).
In piu' nella loro metà campo, a costo di non perderla fanno anche 5-6 passaggi che all'apparenza sembrano inutili, ma che alla lunga risultano decisivi per trovare lo spazio per poi sviluppare l'azione nella metà campo offensiva. Anche ieri ci sono state parecchie occasioni in cui Alves saliva largo, ma Toure o Xavi non lo servivano perchè vedevano che si sarebbe trovato in 1vs1 con Clichy o con il raddoppio del centrocampista e quindi hanno preferito ritornare dall'altra parte dove c'era superiorità numerica.
In piu' si aggiunge il fatto che nei 30 metri offensivi fanno tutto ad una velocità pazzesca, giocano massimo a 2 tocchi e non sbagliano, perchè tutti sanno giocare magnificamente senza palla, se guardate ogni volta che un centrocampista o un giocatore prende palla a 30 metri dalla parte, ci sono almeno 2-3 uomini che subito fanno un movimento utile senza palla per la giocata immediata.
Poi, vabbe', avere Messi aiuta non poco, hai in squadra uno dei top3 all time (per me questo ci è già entrato, per restarci definitivamente gli manca il Mondiale come i due che gli stanno davanti)
concordo con la tua disamina,infatti ieri l'arsenal ha giocato praticamente con 4-1-4-1 in modo da pressare molto alto per bloccare le loro fonti di gioco,ma il punto è che se ti superano nel mezzo poi diventano veramente infermabili.
Però come si è visto con un pressing organizzato se riesci a strappare qualche pallone a metà campo poi hai spazio per le ripartenze in quanto i 2 terzini sono sempre altissimi.
Per dire nell'inter un thiago motta non ha nessuna ragione al mondo di giocare contro il barca,troppo lento e compassato,serve nel mezzo gente che corre,pressa,magari legna e sia veloce nel ripartire.
concordo su diaby,mi piace anche a me molto,non so se dico una cazzate ma mi ricordo un vieira più veloce
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 12:57
by Scorpyon
Radiofreccia wrote:
Cosa alquanto normale. Si sottovaluta chi fa segnare, mentre si elogia chi segna. E' sempre accaduto, direi.
Fermo un attimo

Messi non è un finalizzatore e basta eh... bisogna dare i giusti meriti a Xavi e ad Iniesta ma l'argentino è capace di prendere palla e fare tutto da solo....
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 12:58
by Gerry Donato
Mi accodo a Teo per uno spunto un po' provocatorio (ma non so quanto) anche per rivendicare la supremazia tattica dell'Italia: l'attuale Barca nasce da Mazzone. :gogogo:
I due anni di esperienza di Guardiola tra Brescia e Roma sono stati fondamentali nella sua formazione, e molti dimenticano che Mazzone fu il primo ad elaborare la figura del "fantasista inteso come regista basso", con Pirlo e Guardiola a lanciare Baggio.
Poi naturalmente la figura di Pirlo (forse mi sbaglio, ma a me pare l'unica verà novità del calcio negli ultimi 10 anni) è stata innalzata da Ancelotti al Milan e conseguentemente da Lippi in nazionale, e sono sicuro che Pep ha preso molto spunto dal nostro campionato.
Anche il modo in cui interpreta i tre davanti non è clamorosamente simile ai principi della Roma di Spalletti (con libertà di movimento a Totti prima punta)?
Insomma, farà ridere, ma il Barca attuale mi sembra l'evoluzione del Brescia di Mazzone, il Milan di Ancelotti e la Roma di Spalletti.
Con interpreti straordinari, i migliori possibili.
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 13:02
by lele_warriors
Gerry Donato wrote:
Mi accodo a Teo per uno spunto un po' provocatorio (ma non so quanto) anche per rivendicare la supremazia tattica dell'Italia: l'attuale Barca nasce da Mazzone. :gogogo:
I due anni di esperienza di Guardiola tra Brescia e Roma sono stati fondamentali nella sua formazione, e molti dimenticano che Mazzone fu il primo ad elaborare la figura del "fantasista inteso come regista basso", con Pirlo e Guardiola a lanciare Baggio.
Poi naturalmente la figura di Pirlo (forse mi sbaglio, ma a me pare l'unica verà novità del calcio negli ultimi 10 anni) è stata innalzata da Ancelotti al Milan e conseguentemente da Lippi in nazionale, e sono sicuro che Pep ha preso molto spunto dal nostro campionato.
Anche il modo in cui interpreta i tre davanti non è clamorosamente simile ai principi della Roma di Spalletti (con libertà di movimento a Totti prima punta)?
Insomma, farà ridere, ma il Barca attuale mi sembra l'evoluzione del Brescia di Mazzone, il Milan di Ancelotti e la Roma di Spalletti.
Con interpreti straordinari, i migliori possibili.
tra l'altro ieri durante la telecronaca hanno detto che c'era baggio allo stadio invitato da guardiola
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 14:33
by Teo
Gerry Donato wrote:
Insomma, farà ridere, ma il Barca attuale mi sembra l'evoluzione del Brescia di Mazzone, il Milan di Ancelotti e la Roma di Spalletti.
Con interpreti straordinari, i migliori possibili.
E' chiaro che qualunque giocatore che poi diventa allenatore, magari di grande livello, cerca di mettere all'opera gli insegnamenti avuti dai suoi maestri, e sicuramente Guardiola, che non è stupido, ha visto che in Italia come disciplina tattica siamo tra i migliori, il fatto è che poi questa disciplina tattica l'ha applicata al calcio spagnolo, perchè la differenza sostanziale tra il nostro calcio e il loro è che c'è una cultura del movimento senza palla (continuo) che noi non abbiamo, ma non abbiamo nella nostra cultura.
Probabilmente le squadre uniche che hanno veramente giocato un calcio senza palla continuo come quello spagnolo, sono state il Milan di Sacchi e l'Udinese di Zaccheroni.
Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 17:38
by Pablets
E anche quest'anno nessuna squadra di Londra vincerà la Champions. Fa ridere pensare che il Nottingham Forest (o l'Aston Villa) abbia più Champions in bacheca dell'Arsenal, Chelsea, Tottenham etc. messe insieme

Re: Champions League 2009-2010:tutti a caccia dei Blaugrana!
Posted: 07/04/2010, 18:13
by Go Colts
Small Ticket wrote:
Bè un conto è l'errore dell'avversario che ti dà una grande mano per vincere la coppa,un altro è la direzione di un arbitro che ti danneggia palesemente.L'anno scorso il Barca non doveva essere in finale perchè non lo meritava.
Metti caso che la CL la vince il Bayern? La porcata del gol del 2-1 in germania con la Fiorentina avrebbe un certo peso.
Ciò non toglie che la Fiorentina il passaggio del turno lo ha buttato nel cesso per ben 2 volte nel ritorno, comunque quel po po di porcata arbitrale è stata decisiva.