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a voler essere maligni e guerrafondai, Kobe, dopo che si separò da Shaq, con i Lakers non fece i PO la stagione successiva, veniva si da una finale persa, ma fu un anno di grandi contraddizioni, in cui Rudy T disegnò il suo gioco su di lui e lui si mise in proprio, contro tutto e tutti decidendo di vincere o perdere a capate nel muro contro il suo ego.

Miami, si è separata da Shaq, ha messo un novellino in panca, ha dato carta bianca a Wade e da squadra da lotteria si è trasformata in squadra da PO, con Wade che ha tirato fuori la miglior stagione in carriera, segna e fa segnare, fa il leader in attacco e difesa e lascia intravedere miglioramenti tecnici fino a qualche anno fa impensabili (anzi a dirla tutta lo scorso anno c'erano in molti che lo vedevano finito...), come dimostra il tiro da tre sempre più arma da rispettare.

Rispetto a James c'è anche una cosa molto importante da dire quando si vannoa paragonare (non per la corsa all'MVP ovviamente).
Wade è passato da un paio di infortuni abbastanza gravi e ne è uscito al 100%, senza perdere nulla.
James è un trattore, fisicamente devastante, ma non ha ancora avuto problemi di infortuni e ha meno chilometraggio nelle gambe.

Al momento se si deve valutare il gioco dei due non necessariamente dobbiamo soffermarci solo su schemi o cifre ma tenere presente anche questo aspetto, che in questo momento premia James, ma in futuro potrebbe fare la differenza, ovvero la comprensione dei limiti del proprio corpo o problemi di infortuni.

James attualmente è senza limiti, ma un infortunio (ovviamente speriamo di no!!!) può costringerlo a cambiare il modo di giocare, forse a 27/28 anni, con alcuni strascichi anche importanti.
Wade ha avuto a 25/26 anni stop che lo hanno reso consapevole dei suoi limiti e lo hanno fatto lavorare in ottica futura sul piano fisico per non far ripresentare certe situazioni, quindi ipoteticamente arriverà ai 30 anni con ancora diverse cartucce da sparare perchè si è contenuto o ha compreso come gestirsi.

Ciombe wrote: a voler essere maligni e guerrafondai, Kobe, dopo che si separò da Shaq, con i Lakers non fece i PO la stagione successiva, veniva si da una finale persa, ma fu un anno di grandi contraddizioni, in cui Rudy T disegnò il suo gioco su di lui e lui si mise in proprio, contro tutto e tutti decidendo di vincere o perdere a capate nel muro contro il suo ego.

Tutto vero, Kobe dopo essersi liberato di Shaq commise l'errore di voler dimostrare a tutti i costi di poter vincere da solo e ovviamente fallì. C'è anche da dire che quella stagione fu disastrata non solo per le colpe di Kobe, Rudy T lasciò l'incarico, lo stesso numero 8 si infortunò alla caviglia e anche Butler, il secondo violino, saltò parecchie partite.

Miami, si è separata da Shaq, ha messo un novellino in panca, ha dato carta bianca a Wade e da squadra da lotteria si è trasformata in squadra da PO, con Wade che ha tirato fuori la miglior stagione in carriera, segna e fa segnare, fa il leader in attacco e difesa e lascia intravedere miglioramenti tecnici fino a qualche anno fa impensabili (anzi a dirla tutta lo scorso anno c'erano in molti che lo vedevano finito...), come dimostra il tiro da tre sempre più arma da rispettare.

Anche qui poco da dire se escludiamo l'essere leader in difesa, ma qui è questione di vedute. Wade è stato più bravo a capire che si poteva fidare dei compagni a differenza di Kobe, anche se per certi versi anche io mi fiderei più di un Beasley piuttosto che di un Kwame Brown o di un Chalmers piuttosto che di un Parker.

aggiungo 1 cosa: nel 2006 wade vinse l'mvp delel finals ed era già stato riconosciuto come stella di prima grandezza e aveva molto meno da dimostrare rispetto a Kobe che è stato molto più nell'ombra di shaq rispetto al numero 3

BomberDede wrote: aggiungo 1 cosa: nel 2006 wade vinse l'mvp delel finals ed era già stato riconosciuto come stella di prima grandezza e aveva molto meno da dimostrare rispetto a Kobe che è stato molto più nell'ombra di shaq rispetto al numero 3

bisogna vedere cosa si intende per dimostrare...
E cosa vuoi dimostare...

Ciombe wrote: bisogna vedere cosa si intende per dimostrare...
E cosa vuoi dimostare...

certo. io sono il primo a dire che Kobe per un paio di stagioni è stato un vero coglioxe.
però bisogna anche dire che, IMHO, aveva più pressione lui di Wade

pressione che si è attirato per via dei suoi atteggiamenti e del suo ego, non perchè la gente si accanisce con il primo che passa...

Ciombe wrote: pressione che si è attirato per via dei suoi atteggiamenti e del suo ego, non perchè la gente si accanisce con il primo che passa...

scusa ma mi sembra dal tono delle tue parole nei vari post che ogni cosa che dici deve essere necessariamente legge e verità incontrovertibile, si possono anche rispettare le opinioni degli altri senza voler farsi dare ragione a tutti i costi, ripeto scusate l'OT ma su kobe e wade mi sono già espresso, da notare comunque che quest'anno Kobe non ha nemmeno messo la quarta

è vero che wade resterà a riposo per le ultime 2 giornate di RS, per tenerlo al sicuro dagli infortuni in vista dei PO?

L-Magic wrote: Mi sa che qui quello con le idee un po' confuse sei tu. Infatti è abbastanza noto che in un attacco come la triangolo gli assist sono spalmati su tutti i giocatori, non c'entra che ci sia Gasol o che ci sia Kwame Brown, gli assist sono sempre pochi come ti ha detto giustamente anche BomberDede.

Ma cosa spalmi...
La nutella!
Basta riciclare frasi sentite chissà dove!
Con quei compagni,con quel sistema,con quel talento e con quelle potenzialità nn puoi fare meno di 5 assist di media!!
Vuol dire che nn la passi abbastanza,nn ci pigliamo in giro!
Chiunque abbia una idea di cosa sia questo gioco e veda la gestione dei palloni di bryant nn può che confermarlo!
Se volesse,ripeto se volesse,potrebbe metterne molti di più!
Quest'anno ne ha messi anche 13 contro Indiana!Quella sera nn c'era il nutella party?
Mah!!!

L-Magic wrote:I compagni di Wade sono Beasley, JO/Marion. Pensa che ai Lakers al posto di JO c'era Brown, al posto di Beasley c'era Odom (che era in un periodo nero) e il play era Smush Parker, non Chalmers.

Eccerto,Wade c'ha Beasley,Jermaine O'neal e Chalmers!Maggloire te lo sei dimenticato però..e pure Diawara!
Tutto ciò sorpassa veramente il ridicolo.
Bryant aveva Odom e l'ha trasformato in un cesso,Butler che nn ha toccato palla per metà stagione,Mimh (che valeva 3 JON attuali offensivamente parlando) che nn la vedeva mai,Vujacic che per prendersi due tiri ha dovuto mandare la mamma a chiedere il permesso (ma per davvero),Atkins e Jumaine Jones che tiravano il 40% da 3,Walton,Brian Grant,Medvedenko.
E ha fatto 6 assist di media giocando il 99% dei palloni!
Ma per cortesia!!!
Avete la memoria molto,molto corta!
Quando Bryant si infortunò la squadra reagì vincendo 3 o 4 partite in fila con Odom,che tu dicevi avesse attraversato il suo peggior momento di carriera,che mise in piedi cifre molto vicine alla tripla doppia collezionando 20elli conditi da assist e rimbalzi e con Butler che uscì fuori mettendo in piedi per la maggior parte le stats con cui chiuse la stagione.

Che poi volendo parlare di Wade e Kobe adesso si può e magari ne verrebbe fuori un bel discorso, ma per i kobisti spostarsi a parlare degli anni scorsi è come interrompere un duello, buttarsi a terra e poi dire: "dai, continuiamo"

L-Magic wrote: Mi sa che qui quello con le idee un po' confuse sei tu. Infatti è abbastanza noto che in un attacco come la triangolo gli assist sono spalmati su tutti i giocatori, non c'entra che ci sia Gasol o che ci sia Kwame Brown, gli assist sono sempre pochi come ti ha detto giustamente anche BomberDede.

Visto che non mi sembra un postulato del basket, ti chiedo di spiegarmi come mai affermi ciò.

Wildthink wrote: Ma cosa spalmi...
La nutella!
Basta riciclare frasi sentite chissà dove!
Con quei compagni,con quel sistema,con quel talento e con quelle potenzialità nn puoi fare meno di 5 assist di media!!
Vuol dire che nn la passi abbastanza,nn ci pigliamo in giro!
Chiunque abbia una idea di cosa sia questo gioco e veda la gestione dei palloni di bryant nn può che confermarlo!
Se volesse,ripeto se volesse,potrebbe metterne molti di più!
Quest'anno ne ha messi anche 13 contro Indiana!Quella sera nn c'era il nutella party?
Mah!!!

Quel sistema fa sì che nessuno abbia tanti assist (se non qualche eccezione ovviamente, che ragionamento è quello di dire che ne ha fatti 13 contro Indiana, se è per questo ne ha fatti anche 81 (punti) contro Toronto, ma mica li deve fare ogni volta allora), perchè come ti hanno detto c'è più circolazione che in un sistema fatto di pick & roll come quello di Miami e quindi gli assist sono "diffusi" (meglio così, o hai da ridire anche su questo? Tu smettila di riciclare luoghi comuni su Kobe invece) su tutta la squadra.

Eccerto,Wade c'ha Beasley,Jermaine O'neal e Chalmers!Maggloire te lo sei dimenticato però..e pure Diawara!
Tutto ciò sorpassa veramente il ridicolo.
Bryant aveva Odom e l'ha trasformato in un cesso,Butler che nn ha toccato palla per metà stagione,Mimh (che valeva 3 JON attuali offensivamente parlando) che nn la vedeva mai,Vujacic che per prendersi due tiri ha dovuto mandare la mamma a chiedere il permesso (ma per davvero),Atkins e Jumaine Jones che tiravano il 40% da 3,Walton,Brian Grant,Medvedenko.
E ha fatto 6 assist di media giocando il 99% dei palloni!
Ma per cortesia!!!
Avete la memoria molto,molto corta!
Quando Bryant si infortunò la squadra reagì vincendo 3 o 4 partite in fila con Odom,che tu dicevi avesse attraversato il suo peggior momento di carriera,che mise in piedi cifre molto vicine alla tripla doppia collezionando 20elli conditi da assist e rimbalzi e con Butler che uscì fuori mettendo in piedi per la maggior parte le stats con cui chiuse la stagione.

Non parlavo di quella stagione nella quale siamo tutti d'accordo che si sia comportato da testa di cazzo. Nelle successive (in quelle dei PO contro i Suns insomma) aveva una squadra ignobile, fatta dal solo Odom (periodo nero, che poi fosse per colpa di Kobe può darsi) e lui. In quelle stagioni c'era Kwame (è più forte anche lui di JO?), Smush (fenomeno vero?), Bynum che aveva appena finito la scuola materna e Vujacic. Ah, dimenticavo, Radmanovic!

Su, questi Heat non sono nemmeno paragonabili a quei Lakers. Beasley ha un talento straripante, JO è sul viale del tramonto ma è pur sempre uno che un po' di punti li fa per non parlare dei rimbalzi, Moon si sta rivelando un ottimo innesto, Chalmers è una rivelazione.  

fracas513 wrote: Che poi volendo parlare di Wade e Kobe adesso si può e magari ne verrebbe fuori un bel discorso, ma per i kobisti spostarsi a parlare degli anni scorsi è come interrompere un duello, buttarsi a terra e poi dire: "dai, continuiamo"

Una volta i Kobisti erano quelli che difendevano Kobe anche quando era indifendibile, ormai sono gli antiKobisti che lo criticano anche quando è incriticabile....

Comunque si vive di presente, e oggi Kobe non è più quello del 2005, perciò non vedo perchè si debba parlare per forza del passato.

Visto che non mi sembra un postulato del basket, ti chiedo di spiegarmi come mai affermi ciò.

Apparte che lo aveva detto BomberDede, comunque è perchè è un gioco più strutturato sulla circolazione di palla e meno su pick & roll e giochi a due, per questo gli assist sono diffusi in tutta la squadra. Le statistiche sono lì a confermarlo.

L-Magic wrote:
Quel sistema fa sì che nessuno abbia tanti assist (se non qualche eccezione ovviamente, che ragionamento è quello di dire che ne ha fatti 13 contro Indiana, se è per questo ne ha fatti anche 81 (punti) contro Toronto, ma mica li deve fare ogni volta allora), perchè come ti hanno detto c'è più circolazione che in un sistema fatto di pick & roll come quello di Miami e quindi gli assist sono "diffusi" (meglio così, o hai da ridire anche su questo? Tu smettila di riciclare luoghi comuni su Kobe invece) su tutta la squadra.


Non parlavo di quella stagione nella quale siamo tutti d'accordo che si sia comportato da testa di cazzo. Nelle successive (in quelle dei PO contro i Suns insomma) aveva una squadra ignobile, fatta dal solo Odom (periodo nero, che poi fosse per colpa di Kobe può darsi) e lui. In quelle stagioni c'era Kwame (è più forte anche lui di JO?), Smush (fenomeno vero?), Bynum che aveva appena finito la scuola materna e Vujacic. Ah, dimenticavo, Radmanovic!

Su, questi Heat non sono nemmeno paragonabili a quei Lakers. Beasley ha un talento straripante, JO è sul viale del tramonto ma è pur sempre uno che un po' di punti li fa per non parlare dei rimbalzi, Moon si sta rivelando un ottimo innesto, Chalmers è una rivelazione.  

secondo me è sbagliato fare il confronto singolo giocatore per giocatore..
il discorso è diverso..

per farti un esempio io sono sicuro che se chalmers avesse giocato con kobe non sarebbe venuto fuori come invece sta venendo giocando al fianco di wade, così come moon..
diawarra avrebbe mai ricevuto un pallone se giocava con kobe (specie in quegli anni) ??a mio parere no..

le cifre poi come si è detto e ridetto sono fini a se stesse..

io penso che wade migliori i compegni più di kobe..non lo dico per le cifre ma per l'atteggiamento che i due hanno in campo..

perchè ok fare il conteggio degli assist però non è tutto li il succo..
tante volte seguendo gli heat capita che wade con un movimento si crea lo spazio per tirare, salta pronto al tiro, e poi all'ultimo magari serve un compagno che taglia anche se il tiro ci stava..
invece kobe la passa se il tiro proprio non ci sta...

ora ho generalizzato eh però il concetto è quello!

L-Magic wrote: Una volta i Kobisti erano quelli che difendevano Kobe anche quando era indifendibile, ormai sono gli antiKobisti che lo criticano anche quando è incriticabile....

Comunque si vive di presente, e oggi Kobe non è più quello del 2005, perciò non vedo perchè si debba parlare per forza del passato.

Apparte che lo aveva detto BomberDede, comunque è perchè è un gioco più strutturato sulla circolazione di palla e meno su pick & roll e giochi a due, per questo gli assist sono diffusi in tutta la squadra. Le statistiche sono lì a confermarlo.

qui penso che nessuno abbia problemi personali con kobe  quindi nessuno vuole attaccarlo gratuitamente..
si stava facendo un confronto..tutto qui!

L-Magic wrote:
Quel sistema fa sì che nessuno abbia tanti assist (se non qualche eccezione ovviamente, che ragionamento è quello di dire che ne ha fatti 13 contro Indiana, se è per questo ne ha fatti anche 81 (punti) contro Toronto, ma mica li deve fare ogni volta allora), perchè come ti hanno detto c'è più circolazione che in un sistema fatto di pick & roll come quello di Miami e quindi gli assist sono "diffusi" (meglio così, o hai da ridire anche su questo? Tu smettila di riciclare luoghi comuni su Kobe invece) su tutta la squadra.

Che c'entrano i punti con gli assist?
Il triangolo spalma pure quelli?
Senti,tu parti da un presupposto sbagliatissimo:Il sistema limita gli assist del singolo.
ma dove?ma come?ma in che vita?
Kobe è uno shoot-first player.è questo che lo limita,nn di certo il sistema!!
Ma la mia domanda è:tu pensi che l'attacco degli heat sia un "Wade fai tu"?
Ma sopratutto: hai idea di cosa sia l'attacco triangolo?
Spiegami perchè,con questo tipo di gioco (che poi ha 1200 varianti) bryant che è il vertice alto nel 99% degli attacchi sia limitato negli assist.
No,spiegamelo!
Basta che batta il suo uomo e ha già 800 opzioni:scarico sul tiratore se si stacca un piccolo,scarico sul lungo se quello avversario va a chiudere,scarico per un tagliante,possibilità di invertire il gioco ecc,ecc,ecc!!!