Play.it Usa Forum

Comunque fino all'arrivo di Liddi, in terza ci giocherà Ularetti sembrerebbe...

Nessuno commenta le WS italiane?
Io per ora le ho guardicchiate, per uno che segue ogni giorno la mlb possono far schifo ma ho notato nei miei compagni digiuni di baseball in tv interesse e divertimento. Poi noi vediamo usare come closer lo SS e rimaniamo di sasso, altri invece non danno così peso e si godono la partita. Il livello è quello che è ma la parità di valori (bassi) almeno in finale garantisce lo spettacolo e la tensione tipica di questo sport.
Il rammarico è per la telecronaca quella è una pecca è atroce incompetente robe che non si leggono più neanche nelle Faq del nostro forum. "Dovrebbe essere lui il lanciatore perdente ma non so..." solo un esempio stupido ma ovviamente si potrebbe scrivere un libro di inesattezze ed errori.
Le riprese tv non sono male la regia invece è scadente e spesso sbaglia i tempi dei replay o si sofferma su particolari insignificanti ad esempio ad ogni out in prima 30 replay come se fosse una chiamata al limite.
Le grafiche hanno dello scandaloso ieri mancava conteggio strike-ball-out e posizione uomini sulle basi.

dicmod wrote: Io per ora le ho guardicchiate, per uno che segue ogni giorno la mlb possono far schifo ma ho notato nei miei compagni digiuni di baseball in tv interesse e divertimento. Poi noi vediamo usare come closer lo SS e rimaniamo di sasso, altri invece non danno così peso e si godono la partita. Il livello è quello che è ma la parità di valori (bassi) almeno in finale garantisce lo spettacolo e la tensione tipica di questo sport.

Si, non sono poi malissimo, almeno come tensione. Ieri ho visto due miniscenette però che mi hanno fatto incazzare. Carrara che su un ball di 25 metri da' "sfogo" alla sua frustrazione perchè l'arbitro non gliel'ha chiamato strike, per esempio. Negli USA non si sarebbe mai permesso di fare un tale "show up" all'arbitro, anche se avesse avuto ragione (e non ce l'aveva, voleva solo mettere pressione). L'ho trovato molto sgradevole. Così come ho trovato sgradevole Ambrosino (mi pare che fosse lui) che su un chiaro secondo strike, senza aspettare la chiamata dell'arbitro lancia via la mazza a 10 mt. per andare verso la prima.
Sono piccolezze magari, per carità, ma è roba che personalmente non tollero neanche in MLB, figuriamoci nel nostro piccolo ambiente che vorrei vedere crescere (e che per farlo avrebbe bisogno sempre e comunque di cooperazione tra giocatori, arbitri, manager, ecc.).

Mah, ho 27 anni e mi sento bacchettone :lol2: Però seriamente, perchè non trasformarlo in uno spettacolo "amichevolmente agonistico" con rispetto in primis nei confronti degli arbitri? D'altra parte negli anni scorsi si è visto mooooolto di peggio quindi questa non è che la punta dell'iceberg, ed è una tristezza...

Il rammarico è per la telecronaca quella è una pecca è atroce incompetente robe che non si leggono più neanche nelle Faq del nostro forum. "Dovrebbe essere lui il lanciatore perdente ma non so..." solo un esempio stupido ma ovviamente si potrebbe scrivere un libro di inesattezze ed errori.

Io non ho più parole per certe cose... almeno ieri sera hanno detto "closer".

Le grafiche hanno dello scandaloso ieri mancava conteggio strike-ball-out e posizione uomini sulle basi.

Altra nota dolente. Non voglio la radar gun necessariamente (anche se credo che sia facilissimo mostrarla), ma almeno indicare quali basi siano occupate ed il conto? E' così assurdo?

Parole sante a volte si vedono atteggiamenti poco belli e giocatori che in MLB sono considerati dal carattere difficile e dall'atteggiamento maleducato qui sarebbero sottotono.
Altra cosa ridicola le continue "lamentele" del pubblico per le chiamate arbitrali. Continue è l'unica parola che mi viene in mente secondo me sono registrate è impossibile che ci sia gente dotata di tanta costanza: "Vergooooooooooogna" la "v" gridata con tono incazzato parte con la presentazione del pitcher "erg" vanno via con il caricamento, la "ooooo" segue la palla in volo e il "gna" conclusivo coincide con il rumore del guanto del ricevitore che si chiude. Ma non possono sistemare i microfoni meglio? Almeno evitiamo di sentire il passatempo di questi signori.

E naturalmente a partita finita

wè paisa italiani siamo!!!

dicmod wrote: Il livello è quello che è ma la parità di valori (bassi) almeno in finale garantisce lo spettacolo e la tensione tipica di questo sport.

ecco perche' e due anni che non vado piu' allo stadio di parma a vedere una partita,il livello di gioco e cosi' basso
che mi sono rotto le scatole di spendere 70 euro di abbonamento per quello schifo li',ma ti rendi conto che del
campionato italiano ci sono ancora giocatori di 40 anni in su che fanno ancora la differenza,guarda shaldon,buccheri
o rovinelli,quando loro smettono di giocare il livello del campionato e adesso e pari allo zero come sara'?
almeno con 60 euro mi guardo tutto i baseball che voglio ma quello vero.

Ammasso wrote: E naturalmente a partita finita

Bravo Ammasso ci siamo dimenticati ancora un pezzo in effetti.
Per Leone.
Io non lo conosco questo campionato lo ammetto però la tua frase la sento sempre ripetere da molti e sono convinto e do per scontato visto che voi lo seguite e io no che sia vera, però credo che ci siano nuove leve da tenere d'occhio anche se la maggioranza se ne scappa già da giovane.
Però il problema è anche che chi si è fatto il nome nel tempo ed è diventato un senatore spesso diventa irremovibile una divinità in un campionato con così pochi AB o IP non si possono confrontare rendimenti siamo sempre costretti a stare sulla parola sul sentito dire e sulle leggende che alcuni si portano appresso e altri non hanno il diritto di guadagnarsi perchè hanno 20 anni e non giocano a baseball da almeno 30.

Io non so su che cosa ci si basa per sostenere che il livello è basso o il livello è alto. Questo modo di intendere lo sport è una cosa che mi ha sempre incuriosito e che sinceramente non ho mai capito.
In base a cosa si fa questa affermazione? I lanciatori tirano più piano di una volta? O forse ci sono meno fuoricampo? O l’interbase non raccoglie più la palla in tuffo? Si fanno più errori? O è una visione soggettiva influenzata da mille cose tra le quali incazzature personali?
Confrontare il livello credo sia un compito molto arduo. Ad esempio è facile confrontare un battitore di A2 rispetto quello di A1 (o IBL) basta metterlo a confronto con i lanciatori della serie superiore. Com’è possibile confrontare il baseball di adesso con quello dello scorso anno o quello di dieci anni fa? Chi ci riesce è bravo. Ovviamente è molto semplice vedere partite di Major e poi andare allo stadio italiano e uscire con il naso levato. Personalmente ho molto rispetto per chi sta in campo. Io sono uno di quelli che sul campo ci ha passato più di venti anni. Sono stato un lanciatore di livello medio; sempre tra serie A2 e B con una apparizione in A1 nel 1990 con prestazione mediocre.
Anch’io negli anni settanta andavo all’Europeo di Parma per vedere Castelli, Reverberi, Cattani e poi Gioia, Miele, Ciccone o Variale; Ci andavo due ore prima per prendermi il posto migliore. Ora puoi andare a partita iniziata e metterti comodamente dietro il ricevitore, ma questo non significa che il livello è più basso.

Paolo54 wrote: Io non so su che cosa ci si basa per sostenere che il livello è basso o il livello è alto. Questo modo di intendere lo sport è una cosa che mi ha sempre incuriosito e che sinceramente non ho mai capito.
In base a cosa si fa questa affermazione? I lanciatori tirano più piano di una volta? O forse ci sono meno fuoricampo? O l’interbase non raccoglie più la palla in tuffo? Si fanno più errori? O è una visione soggettiva influenzata da mille cose tra le quali incazzature personali?
Confrontare il livello credo sia un compito molto arduo. Ad esempio è facile confrontare un battitore di A2 rispetto quello di A1 (o IBL) basta metterlo a confronto con i lanciatori della serie superiore. Com’è possibile confrontare il baseball di adesso con quello dello scorso anno o quello di dieci anni fa? Chi ci riesce è bravo. Ovviamente è molto semplice vedere partite di Major e poi andare allo stadio italiano e uscire con il naso levato. Personalmente ho molto rispetto per chi sta in campo. Io sono uno di quelli che sul campo ci ha passato più di venti anni. Sono stato un lanciatore di livello medio; sempre tra serie A2 e B con una apparizione in A1 nel 1990 con prestazione mediocre.
Anch’io negli anni settanta andavo all’Europeo di Parma per vedere Castelli, Reverberi, Cattani e poi Gioia, Miele, Ciccone o Variale; Ci andavo due ore prima per prendermi il posto migliore. Ora puoi andare a partita iniziata e metterti comodamente dietro il ricevitore, ma questo non significa che il livello è più basso.

io seguo il baseball italiano dal 1981,e' la prima volta che sono andato allo stadio e stato del 1991 finale scudetto
parma-verona ho visto grandi campioni che hanno giocato in italia.adesso tutto questo non c'e' piu' ogni partita
si vedono tanti errori,lanciatori che fanno schifo,oramai l'unico gioco che si vede e fare il bunt non importa in
quale situazione di gioco,bunt poi bunt ancora bunt si vede che Mazzotti a fatto scuola a tutti.di giovani di talento
c'e' sono pochissimi,e quelli che fanno la differenza sono ancora i grandi vecchi  shaldon  buccheri
ecc.... da squadre come nettuno o parma una volta uscivano sempre qualche campione,adesso al
massimo qualche talento superiore alla media ma chiamarli campioni no.il campionato italiano quando era di
altissimo livello anni 70-80 gli stadi erono pieni c'era passione ognuno per la propria squadra,adesso gli stadi sono
vuoti,dei ultimi anni che andavo a vedere il parma baseball si poteva fare l'appello di chi era presente e di chi era
assente tanto oramai eravamo sempre gli stessi 100-200 persone e ogni anno che passa e sempre peggio.
tutto questo schfo e dovuto hai 16 anni di presidenza di Aldo Notari,con le sue folli politiche tipo partita under 23
dei anni 90 dove giovani non ancora pronti erono costretti a giocare in A1 con risulati allucinanti,con partite che
finivano 19-13 dove il giovane invece di imparare veniva mandato allo sbaraglio,non potro' mai dimenticare quella
finale scudetto del 1997 parma-nettuno finita 23-21 per nettuno finita alle 1.45 di notte dove il lanciatore perdente
per parma e stato interbase,e pensa se la partita andava ancora avanti interbase andava a fare il catcher e il
catcher andava a lanciare perche' oramai parma aveva finito il lanciatori secondo te questo e baseball?con questa
politica si e' fatto fuori una intera generazione di giocatori che al 95% sono durati poco in A1,e quei pochi che
hanno continuato non sono mai diventati dei campioni.poi finalmente quando Notari ha capito che la partita under
era uno sbaglio e che con questo sbaglio non era uscito nessun campione,ha cercato il rimedio con gli oriudi e qui
e stato il colpo di grazia per il nostro baseball perche' son venuti fior fior di oriudi talmente balordi(e noi a parma
ne sappiamo qualcosa)che invece di migliore il livello del campionato lo hanno affossato del tutto.io non sono contro
gli oriudi anzi  anche grazie a loro se dei anni 70-80 il livello del campionato era altissimo,io sono contro questa
politica di portare a ogni costo gli oriudi senza far crescere i nostri giovani fatta da tutte le societa' in questi anni.
e anche con Fraccari la musica non e' cambiata a livello di federazione non ci e' cercato di cambiare strada e di
migliorare,meglio seguire la strada tracciata da Notari che cambiare no,infatti guarda caso quando Notari era
presidente della federazione Fraccari era il suo vice.
paolo per giudicare un giocatore il metodo e uguale in tutto il mondo che sia major league che sia il campionato
italiano,uno puo' essere un campione,un bravo giocatore,o un giocatore scarso sia' che giochi in major o in italia.

beh.. per la comparazione dei livelli quest'anno con le College World Series su nasn abbiamo avuto un bel termine di paragone. (o anche quando abbiamo fatto la radiocronaca della partita di Matteo contro UNC).

possiamo valutare il più "banale" (se così possiamo definirlo) numero dei fuoricampo: in NCAA in media 60 partite giocate, sono più di 20 i ragazzi con 20+ HR, mentre in IBL, 42 partite, il leader ne ha fatti 10.
sul monte, prendendo i K, il divario è similare.

ma più che sui numeri è proprio nella qualità di gioco che si vede una differenza. primo su tutti (ma io sono particolarmente appassionato di questo) è nel baserunning. cosa praticamente inesistente in IBL. oppure nella qualità dei lanci. già in NCAA vedi forti effetti o palle molto veloci. in IBL un pò meno.

Per contro, credo che una buona parte della "differenza" che ci arriva sia basata sul contorno. E' chiaro che vedere una partita dove c'è un bel ballpark, i ragazzini che giocano sul prato a fianco dell'outfield, megaschermo, grafica moderna, statistiche, videocommento interessante e appassionato, merchandising, hall of fame e chi più ne ha più ne metta, ti trasmette quel qualcosa in più che, presente tecnicamente o meno, ti fa percepire una bella differenza.

Cosa che fortunatamente qualcuno ha capito, ma molti non riescono ad assimilare. (ogni citazione riguardo al progetto IBL è puramente casuale..  vedi post addietro in questo topic se no finiamo nei soliti banali discorsi, scusate-m'è-scappato)

Tornando al discorso, però, devo dire che le partite dal vivo sono bellissime, anche quelle di IBL. le finali di Scudetto sono appassionanti (anche quest'anno) e andare allo stadio gremito è una vera goduria. L'anno scorso ne ho guardate tre (da genova a parma una volta e due volte fino a grosseto) e sono state tutte bellissime. Quest'anno purtroppo per motivi di lavoro non ne ho visto neanche una, ma se avessi potuto mi sarei fiondato.

Quindi per concludere, credo che quando si parli in generale di "Livello" si includa più o meno consciamente tutto l'insieme, e non solo la bravura agonistica del singolo giocatore. E adesso, ma io credo/spero che le cose andranno a migliorare, il nostro livello è, secondo me, ancora sotto a quello americano.

lephio wrote: possiamo valutare il più "banale" (se così possiamo definirlo) numero dei fuoricampo: in NCAA in media 60 partite giocate, sono più di 20 i ragazzi con 20+ HR, mentre in IBL, 42 partite, il leader ne ha fatti 10.

Lo so che è solo un esempio, ma chiariamo che in NCAA si usino le mazze di metallo. Prova a dare le mazze di metallo ad uno che dico io e ti batte 20 HR in 40 partite...

Ma non è quello il punto, hai centrato adeguatamente il discorso nel tuo paragrafo successivo.

Boh, vabbè, se non altro è molto incoraggiante la produzione di giovani. Tra 5 anni penso che avremo 10-15 giocatori nelle minors e se da un lato è una cosa ovviamente positiva, dall'altra priverà il campionato italiano delle eventuali nuove stelle in crescita. Naturalmente sempre che nel frattempo non sia tutto il movimento a subire una sferzata positiva tale da fornire giocatori forti anche alla stessa futura IBL.

Il problema del baseball italico e' soprattutto il concentramento delle squadre in 2/3 regioni che storicamente hanno sempre avuto squadre di vertice.Purtoppo in Italia il campionato potrebbe essere chiamato Coppa Emilia o al piu' Nettuno vs.Emilia-Romagna!
Mancano le grandi citta': Roma,Milano e Torino hanno avuto qualche lampo negli anni scorsi,ma ormai sono sparite.Napoli a memoria non ha mai avuto squadre di livello e tutto cio' rende il baseball italico uno sport quasi d'elite.
Poi lo spettacolo e' soggettivo,io avendo una certa eta',ricordo con gioia l'Europeo di Parma strapieno per i successi della Bernazzoli  prima e della Germal (soprattutto) in seguito.C'era la fila alla biglietteria e mezza Parma era allo stadio.Ma a lanciare c'era gente come Gioia,Miele,Farina e a battere oltre al "ciostro" Castelli,gente come Ciccone,Coffman,Sal Varriale !Bei tempi....

PITTER wrote:
Mancano le grandi citta': Roma,Milano e Torino hanno avuto qualche lampo negli anni scorsi,ma ormai sono sparite.Napoli a

L'anno scorso una squadra della provincia di torino era in A1, e quest'anno è in finale dei play off per tornarci !!

Fede_ wrote: L'anno scorso una squadra della provincia di torino era in A1, e quest'anno è in finale dei play off per tornarci !!

Fede ci vai? Io non so ancora sono in dubbio tra andare od organizzare l'ultima scappata al mare e mi sa che la seconda opzione vincerà. Le partite sono Sabato 13 alle 15.30 e alle 20.30 danno Avigliana come sfavorita, Reggio ha pure il vantaggio del campo.

Penso che con il dire che mancano le grandi piazze volesse intendere non solo il luogo fisico ma anche il peso del portafoglio. Avigliana è una bella realtà che però non potrà mai fare un campionato di A1 in modo decente visto che fatica a sostenere le spese minime che ne derivano.