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Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 17:08
by MagnusPinus
Manca chiaramente un 4 che apra il campo e un play che tiri e difenda.. alla fine il problema in attacco é che si é troppo congestionati causa caratteristiche dei giocatori.. Con Gasol penso si possano ottenere sti due giocatori.. Scola-Dragic/Lowry sarebbe davvero ottimo a mio avviso.. però io francamente farei anche il Bynum-Howard se fosse possibile.. Pensare al Bambinone come uomo franchigia mi spaventa troppo.

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 17:39
by The_Quick_9
aeroplane_flies_high wrote: Su Sessions mi prenderei una pausa di riflessione: stanotte ha giocato la partita di playoffs numero 12... gli darei un pò di tempo per ingranare, anche perchè non credo sia semplice trovare un upgrade a basso costo.

Credo ci sia un motivo per cui Sessions faceva il backup nei Bucks, nei TWolves e nei Cavs

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 17:41
by The Prince Of Punk #90
The_Quick_9 wrote:
aeroplane_flies_high wrote: Su Sessions mi prenderei una pausa di riflessione: stanotte ha giocato la partita di playoffs numero 12... gli darei un pò di tempo per ingranare, anche perchè non credo sia semplice trovare un upgrade a basso costo.

Credo ci sia un motivo per cui Sessions faceva il backup nei Bucks, nei TWolves e nei Cavs
Non faceva la riserva a dei pirla, comunque...

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 17:44
by The_Quick_9
The Prince Of Punk #90 wrote: Non faceva la riserva a dei pirla, comunque...

Mo Will, Ridnour, Jonny Flynn, Mo Will, Barone a fine carriera, Irving

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 17:52
by The Prince Of Punk #90
The_Quick_9 wrote:
The Prince Of Punk #90 wrote: Non faceva la riserva a dei pirla, comunque...

Mo Will, Ridnour, Jonny Flynn, Mo Will, Barone a fine carriera, Irving
Tolto Flynn che si è rivelato un bust pazzesco, gli altri sono buoni/ottimi giocatori.
Con Williams e Ridnour si è fatto mezza Stagione titolare, il Barone invece è durato 10 partite e Irving era chiaramente da buttare nella mischia da titolare.

Il fatto è che Sessions a mio parere non è una PG da schierare titolare, lo vedo inadatto a questo ruolo, ancor di più in una squadra come i Lakers. Anche se oh, in questi Lakers che perdono 4-1 dai Thunder, secondo me non è che sia proprio da buttare come Play titolare, anche perché il problema grosso dei Lakers attuali, credo che sia da altre parti...
E' un 7°-8° uomo, è giocatore che può far parte di una contender, ma non da titolare, tutto qua.

Da qui a dire che sia un brocco però....
Giocatore sottovalutassimo, e il fatto che abbia fatto la riserva a Flynn per 81 partite, beh, ti dimostra quanto poco sia stato preso in considerazione...ingiustificatamente...

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 18:05
by Porsche 928
MagnusPinus wrote:Manca chiaramente un 4 che apra il campo e un play che tiri e difenda.. alla fine il problema in attacco é che si é troppo congestionati causa caratteristiche dei giocatori.. Con Gasol penso si possano ottenere sti due giocatori.. Scola-Dragic/Lowry sarebbe davvero ottimo a mio avviso.. però io francamente farei anche il Bynum-Howard se fosse possibile.. Pensare al Bambinone come uomo franchigia mi spaventa troppo.
Altro??? Due fettine di culo?

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 18:13
by BomberDede
Porsche 928 wrote:
MagnusPinus wrote:Manca chiaramente un 4 che apra il campo e un play che tiri e difenda.. alla fine il problema in attacco é che si é troppo congestionati causa caratteristiche dei giocatori.. Con Gasol penso si possano ottenere sti due giocatori.. Scola-Dragic/Lowry sarebbe davvero ottimo a mio avviso.. però io francamente farei anche il Bynum-Howard se fosse possibile.. Pensare al Bambinone come uomo franchigia mi spaventa troppo.
Altro??? Due fettine di culo?
beh la trade con i rockets di per se è fattibile anche perchè già proposta e rifiutata da LA stessa (devo ancora capire perchè!)
Bynum-Howard non ci credo neanche se lo vedo a meno che non si impunti dh

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 18:16
by The_Quick_9
The Prince Of Punk #90 wrote: Da qui a dire che sia un brocco però....
.
Ho detto che è un backup, non che sia un brocco

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 18:46
by Porsche 928
BomberDede wrote:
Porsche 928 wrote: Altro??? Due fettine di culo?
beh la trade con i rockets di per se è era fattibile ancheperchè già proposta e rifiutata da LA stessa (devo ancora capire perchè!)
Bynum-Howard non ci credo neanche se lo vedo a meno che non si impunti dh
Fixed.

Oggi abbiamo Dalembert e Camby(sempre se resta) non siamo piu con l'acqua alla gola come eravamo mesi fa, si spera poi che a Morey siano arrivate le pillole giuste; stavolta.

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 19:47
by MagnusPinus
No ma io la ho proposta proprio perché era già stata discussa e quindi considerata plausibile dai Rockets.. Poi Dragic/Lowry son entrambi troppo forti per fare il back up ehehhe.. E poi Camby, dai per quanto ci si potrà contare? Non so se si può fare, cmq tecnicamente non mi pare una trade così brutta.. Dopotutto i Rockets non son neanche una squadra da playoffs..

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 22/05/2012, 20:01
by Porsche 928
MagnusPinus wrote:No ma io la ho proposta proprio perché era già stata discussa e quindi considerata plausibile dai Rockets.. Poi Dragic/Lowry son entrambi troppo forti per fare il back up ehehhe.. E poi Camby, dai per quanto ci si potrà contare? Non so se si può fare, cmq tecnicamente non mi pare una trade così brutta.. Dopotutto i Rockets non son neanche una squadra da playoffs..

Oh se levi Kobe e Bynum non lo sono nemmeno i Lakers... volendo, se si fossero infortunati loro un mesetto al posto di Lowry e Martin probabilmente le posizioni si invertivano(fuori e dentro i PO intendo).

Piuttosto di tenermi Gasoft 2 anni a quel prezzo, preferisco Camby con una gamba sola rinnovato.

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 23/05/2012, 0:20
by Thug Lord
Noodles wrote:
MagnusPinus wrote:Io vorrei spendere anche due paroline su Brown e il coaching staff.. A mio parere si é fatto tutto quello che si poteva fare con il roster a disposizione.. La coppia Bynum Gasol non funziona per motivi oggettivi, e lo spostamento di Gasol a 4 facilitatore era bene o male obbligato.. In difesa le strategie son state secondo me giuste, nella serie tendenzialmente si sono controllati i ritmi per buona parte delle partite.. Insomma si é perso perché gli altri erano molto più forti,molto più freschi e molto più numerosi.. non certo per errori del coach, che a mio avviso non ha perso la serie tatticamente.. anzi.. 3 gare sulle quattro perse erano ampiamente vinte dal punto di vista tattico, ma si sono perse per lapsus mentali e stanchezza dei giocatori(contro la superfreschezza degli avversari).. Si è anche provato a inserire qualche giocatore in più, ma chiaramente questo roster é povero in numero e certamente male assortito..

ottima analisi, indubbiamente è così e non sono mai stato tra i sostenitori di Mr Marrone, ma in termini di accorgimenti e preparazione tecnica di questa serie nulla da eccepire, si è fatto il possibile, perlomeno sul piano difensivo.
Palla in mano invece, premesso che miglioramenti negli ultimi due mesi ci sono stati, detto che Bynum e Gasol si pestano i piedi (tant'è che PJ vinceva gli anelli con odom da 4 e gasol da 5), c'è da dire che manca ancora molto e non so se il gap verrà mai colmato.

Il mio unico interrogativo, che è lo stesso di inizio anno è:

Brown le gare le vuole vincere con la difesa più che con l'attacco, lo ripete a chiunque, ad ogni timeout, ad ogni telecronista, ad ogni giornalista....

ma questa è la squadra giusta per farlo?
:penso:
Ma soprattutto, Bryant è il leader giusto per guidare una squadra improntata alla difesa? Perchè va bene prendersi per un quarto un giocatore, o per qualche possesso, o piazzar dentro qualche giocata, ma se vuole pretendere difesa sempre, deve difendere sempre, e sinceramente lo vedo più interessato ad altro. Non tutti sanno accendere e spegnere in difesa come fa lui. Bryant che sinceramente non mi è proprio piaciuto, continua a vedere se stesso come ancora di salvezza anzichè il gioco corale, è talmente evidente quando decide di mettersi in proprio che sia i compagni che gli avversari sono già mentalmente pronti. In un quintetto che ha potenzialmente parecchi punti nelle mani mi sembra una delle soluzioni peggiori.

Per quanto riguarda gli altri, Sessions alla prima esperienza di playoff malino per esser generosi, ma c'è da dire che non si è mai sfruttato a dovere salvo in rare occasioni, quando invece poteva essere cavalcato di più, sprecato. Il lato positivo è che dopo un inizio molto buono in maglia gialloviola in cui il valore di mercato era cresciuto, e aveva dichiarato di testare la free agency, ora il suo valore è di nuovo sceso e non credo strapperà contrattoni altrove. Se tira troppo la corda rischia secondo me di far la fine di Ariza, tira e molla per qualche dollaro e poi i Lakers lo rimpiazzano con qualcuno migliore.

Bynum, lo ammetto, sono da sempre suo fan nonostante abbia un cervello abbastanza limitato e non ha sicuramente inciso come doveva. Ma prima di metterlo nei potenziali partenti vorrei far notare che nonostante i 6-7 anni nella lega, questo è stato il primo in cui ha avuto veramente responsabilità e possibilità. Non scherziamo, Phil Jackson è l'allenatore più vincente di sempre e lo ringrazieremo sempre, ma con Andrew e tutti i giovani passati in gialloviola ha fatto un lavoro pessimo, in primis con lui. A livello di fisico e di tecnica Bynum è questo da almeno tre anni, ma non ha praticamente mai avuto un gioco disegnato. Ovvio che se fosse un Hall of Famer avrebbe inciso da subito, ma non si chiamano tutti Bryant e Garnett quelli che escono dalla High School, ci sono anche i Jermaine O'Neal.

Metta è uno degli ultimi che cederei, dopo la partenza di Fisher sembra salito nettamente di colpi( :forza: ), è uno dei pochi in grado di stravolgere una difesa ed è un altro come Bryant che non molla mai. Oserei dire l'unica certezza su cui costruire la difesa, nel caso si vada avanti con Brown.

Gasol spero invece che parta, alla sua età e con la sua esperienza è vergognoso che si debba stimolarlo per giocare dei playoff. Vero che ha giocato in un ruolo che non ama particolarmente(dove peraltro ha disputato anche ottime partite quest'anno), ma l'attitudine era la stessa anche con Odom, solo che ora non c'è il 7 a fare il jolly difensivo. Da qui a darlo via per contratti in scadenza ce ne passa però.

Per quanto riguarda Brown e Messina, o rimangono entrambi o nessuno, hanno fatto comunque un buon lavoro, a fine stagione abbiamo anche iniziato a vedere un abbozzo di gioco. Valorizzato Bynum, rigenerato un Metta che quasi voleva lasciare, lo stesso Blake per quanto estremamente alterno l'ho visto più efficiente in alcune partite, e una difesa che a LA si è vista molto raramente nell'era Kobe. Alternative nettamente migliori sinceramente non ne vedo, un Thibodeau magari se si liberasse, ma poi tanti auguri, sempre di difesa si parlerebbe e ancora più marcatamente che con Brown. Avrebbe forse più polso nel gestire certi individui però.

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 23/05/2012, 8:41
by FletcherLynd
MagnusPinus wrote:Io vorrei spendere anche due paroline su Brown e il coaching staff.. A mio parere si é fatto tutto quello che si poteva fare con il roster a disposizione.. La coppia Bynum Gasol non funziona per motivi oggettivi, e lo spostamento di Gasol a 4 facilitatore era bene o male obbligato..
questo è incontestabile, così come il fatto che se il roster aveva delle carenze oggettive, e le aveva, non è colpa di Brown.

però lui poteva/doveva fare qualcosa di più.

-se i due lunghi sono incompatibili, anziché farli giocare 40 minuti a testa e vederli (inevitabilmente) pascolare a marce ridotte in una azione su tre per riprendere fiato, puoi farli giocare per 30' l'uno, ma 30' di intensità più alta.
-se sei pieno di ali piccole, e invece ti mancano valide guardie e validi 4, prova qualche quintetto "tattico" in più, schierando ad esempio Barnes, Ebanks e Metta contemporaneamente quando Kobe è in panca, oppure uno dei 3 da 4 tattico, soprattutto considerando che nel resto della lega ci sono due-tre squadre al massimo che sono in grado di punire un 4 undersized, visto che hanno quasi tutte solo 4 undersized.
-se fai fatica a dare la palla in post, per mille motivi (assenza di passatori, kobe troppo accentratore, lunghi pigri nel pretendere il pallone), puoi costruire qualche gioco differente per farli entrare in ritmo, qualche blocco a palla lontana per farli ricevere in movimento, QUALCOSA. non puoi avere sempre e solo le stesse due/tre soluzioni base per dare la palla in post, e appena una squadra ti fronteggia in post vai nel pallone e non riesci più a combinare nulla.
-asi è sottolineato più volte come l'ossessione per il ritmo basso sia stata una sciagura, perché a parte i big three tutto il resto del roster gialloviola è una accozzaglia di giocatori che rendono al meglio se lasciati a briglie sciolte. non dico di mettersi all'improvviso a giocare ai 120 possessi come negli anni '70, ma almeno qualche variazione puoi provarla, soprattutto con la second unit... invece fai giocare le riserve come i titolari, e a quel punto gente come Sessions, Barnes, McBob, Ebanks, Hill li mandi al massacro, e senza Kobe in campo li metti nelle condizioni di prendere REGOLARMENTE dei parzialoni (gara5 non è stata un caso, è tutto l'anno che vediamo dei 10-0 o 8-0 o 9-2 in un paio di minuti quando Kobe va a sedersi).
-la gestione del minutaggio poi mi è sembrata veramente inspiegabile. giocatori che passavano dal quintetto, o comunque da ampi minutaggi, a partite su partite di DNPCD, Hill mai nemmeno messo in campo in regular season che all'improvviso diventa il tuo unico cambio dei lunghi ai playoffs, Sessions che per un po' viene usato per cambiare ritmo dalla panca, e con risultati eccellenti, poi da titolare come arma tattica, per sorprendere gli avversari che danno troppe attenzioni ai big 3 e/o che non sono abituati al fatto che un Laker vada in contropiede forte, e di nuovo con risultati eccellenti, e infine ti riduci ad usarlo da 2 con inspiegabili quintetti in cui lo affianchi a Blake, facendogli fare solo il tiratore piazzato o quello che deve fare l'entry pass. il tutto mentre Goudelock, che non è niente di speciale ma ha dimostrato di saper mettere il pallone nel cesto giocando da 2, e difensivamente non è peggio di Blake e Sessions, di punto in bianco viene rinchiuso nelle segrete e non lo si vede più.

poi è vero che ha costruito un sistema difensivo eccellente e affidabile, che ci ha tenuti a galla per tutto l'anno, pur senza avere nessun difensore di altissimo livello nel roster, ed è verissimo che allenare ai Lakers è più difficile che allenare altrove, perché tradizionalmente quello spogliatoio "il paese delle libertà e facciamo tutti quel cazzo che ci pare" (cit)

non dico che sia stato disastroso, il materiale umano a sua disposizione era molto "complicato" umanamente e tecnicamente, e i risultati sono stati complessivamente dignitosi. ma si poteva fare qualcosa di più, si poteva. non abbastanza da vincere il titolo, ma fare una regular season più convincente e passare un altro turno di playoffs era alla portata.

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 23/05/2012, 15:12
by N3lLo
Messina potrebbe essere un idea, ma non credo necessiti dell'ufficialità nell'attacco di L.A. ci sono già degli elementi Messina quindi credo che allo stesso Ettore non interessi essere in panca se non da HC.

Sulla nostra situazione del roster, il problema è evidente da Gasol devono venire due giocatori un 4 frontale/atletico ed un giocatore per la panca che non sia una AP.
Come sostengo da mesi Minnie è la strada, sarebbe fantastico avere Williams,Beasley e Webster che fanno 19M esatti con i primi due che entrerebbero in rotazione con Bynum e Hill, proverei poi a dare la MLE completa ad una PG o quasi come George Hill ( che però non so quanto possa richiedere) e già saremo messi bene:

Hill-Bryant-MWP-Beasley-Bynum
Blake-Webster-Ebanks-Williams-Hill

Già potremo divertirci,

Re: Los Angeles Lakers - Revenge

Posted: 23/05/2012, 15:32
by Fazz
Hill a 3M non viene sicuro, a quelle cifre non esiste un play migliore di Sessions.

E Beasley è tutto da vedere che rinnovi con Minnesota, così come è da vedere se Kahn abbia voglia di pagare Pau il quintuplo di quanto paga Pekovic