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BruceSmith wrote: stai parlando di diritto allo studio o di diritto ad andare a vedere una partita in trasferta?
non tutti i diritti sono uguali. alcuni sono intangibili, altri no.
e poi, non è che io abbia diritto a fare tutto quel che mi pare... tanto è vero che alcuni miei diritti possono essere limitati per ragioni "superiori".
evidentemente, le ragioni di ordine pubblico, i rischi che comporterebbe la trasferta per i tifosi di catania e roma e per le forze dell'ordine limitano il tuo diritto ad entrare nello stadio del catania domenica pomeriggio.
preferiresti andare mettendo in pericolo te stesso o altri?

Che paese bislacco, dove ci si incazza per il calcio, e ce se ne frega del resto.

Il paragone è forzato, ma sempre di diritto si tratta e nonostante le belle parole a Catania puoi andare, ma ala massimo te ne vai in spiaggia, bene ma non benissimo.

per cui se a Catania non sono in grado di fare la gara per evidenti problemi di ordine, ok, campo neutro.

Sto grande benessere collettivo non lo vedo per limitare la mia liberta, lo applicassero ad altro sto principio. Seriamente.

dreamtim wrote: Che paese bislacco, dove ci si incazza per il calcio, e ce se ne frega del resto.

però il problema non è il calcio (in fondo non si parla di moviola e ammonizioni) ma prevenire incidenti gravi.

del benessere collettivo non so, ma ne sono morti parecchi durante le trasferte. e io sono convinto che si sarebbero potute evitare.
io sono (da molto tempo) favorevole all'abolizione "totale" delle trasferte calcistiche.

BruceSmith wrote: no, ma vietano la vendita di alcoolici dopo una certa ora.
limitando -di fatto- un mio (presunto) diritto.

Dentro il locale, se esci alla bancarella/chioschetto te lo vendono uguale per una vacatio legis i suppose.

Quello di imbriacarsi quindi è un problema meno pressante e fa meno morti di una trasferta?

eppure se ne fregano tutti, perchè?

dreamtim wrote: Che paese bislacco, dove ci si incazza per il calcio, e ce se ne frega del resto.

Il paragone è forzato, ma sempre di diritto si tratta e nonostante le belle parole a Catania puoi andare, ma ala massimo te ne vai in spiaggia, bene ma non benissimo.

per cui se a Catania non sono in grado di fare la gara per evidenti problemi di ordine, ok, campo neutro.

Sto grande benessere collettivo non lo vedo per limitare la mia liberta, lo applicassero ad altro sto principio. Seriamente.

In generale le rimostranze di queste ore sono dovute al fatto che quella di domenica è una partita che vale lo scudetto.

Il problema è che non si può sconfessare una linea di condotta - vietare le trasferte giudicate a rischio...e questa lo è visti i precedenti non amichevoli tra le due tifoserie - solo perchè è una partita che vale più di un Catania - Roma giocato a dicembre.

Whatarush wrote: In generale le rimostranze di queste ore sono dovute al fatto che quella di domenica è una partita che vale lo scudetto.

Il problema è che non si può sconfessare una linea di condotta - vietare le trasferte giudicate a rischio...e questa lo è visti i precedenti non amichevoli tra le due tifoserie - solo perchè è una partita che vale di più di un Catania - Roma giocato a dicembre.

Non fa una grinza, se parliamo di logica.

Resta un provvedimento fascistoide e inutile quando muoiono un numero impressionante di giovani per problematiche diverse ma  affrontate a cuor leggero, eppure sono tutti contenti.

E' proprio vero, all'italiano medio piace praticamente qualsiasi tipo di imposizione balorda.
Invece che incazzarci, troviamo il lato corretto di ogni stortura possibile.

dreamtim wrote: Non fa una grinza, se parliamo di logica.

Resta un provvedimento fascistoide e inutile quando muoiono un numero impressionante di giovani per problematiche diverse ma  affrontate a cuor leggero, eppure sono tutti contenti.

E' proprio vero, all'italiano medio piace praticamente qualsiasi tipo di imposizione balorda.
Invece che incazzarci, troviamo il lato corretto di ogni stortura possibile.

l'abuso di droghe, alcoll o gli incidenti stradali non mi pare non vengano combattute o affrontate a cuor leggero.
E poi finiamola con questo termine "fascistoide" che è francamente insignificante

nefastto wrote: l'abuso di droghe, alcoll o gli incidenti stradali non mi pare non vengano combattute o affrontate a cuor leggero.
E poi finiamola con questo termine "fascistoide" che è francamente insignificante

Quello è. preferisci fascista? suona male?

Una trasferta no, vendita di alcolici si, se per te uno spot del ministero basta, invidio la vostra felicità e ottimismo sulle sorti del paese. Va tutto bene. E' tutto normale. Ah Beh.

dreamtim wrote: Non fa una grinza, se parliamo di logica.

Resta un provvedimento fascistoide e inutile quando muoiono un numero impressionante di giovani per problematiche diverse ma  affrontate a cuor leggero, eppure sono tutti contenti.

E' proprio vero, all'italiano medio piace praticamente qualsiasi tipo di imposizione balorda.
Invece che incazzarci, troviamo il lato corretto di ogni stortura possibile.

E' un provvedimento che limita le libertà di un gruppo con l'intenzione di salvaguardarne di più.

Il fatto che muoiano persone per problematiche diverse non deve far perdere di vista il fatto che ne muoiono anche per una partita di calcio o a contorno di una partita di calcio...ergo, qualcosa bisognava fare. Delle altre problematiche magari ne parliamo altrove, visto che siamo nel 3d dell'A.S. Roma.

Fascistoide è un'etichetta come un'altra...anche staliniano andrebbe bene - per inciso, prima che tu mi giudichi un fascista come nefastto (edit: vedo che la cosa è appena venuta a galla :lol2: ), io voto Rifondazione da quando ne ho avuto il diritto.
Inutile non lo so...in Italia dai compromessi vengono fuori spesso cose che sono "il meno peggio" anzicchè quello che andrebbe fatto.    

All'italiano medio ogni tanto occorre un giro di vite, perchè impara poco dall'esperienza e tende a fare il cazzo che gli pare.
Incazzarci perchè non ci fanno andare a Catania in 5000!?...ci sono altre problematiche (cit.) che meriterebbero una maggior incazzatura.

Whatarush wrote: E' un provvedimento che limita le libertà di un gruppo con l'intenzione di salvaguardarne di più.

Il fatto che muoiano persone per problematiche diverse non deve far perdere di vista il fatto che ne muoiono anche per una partita di calcio o a contorno di una partita di calcio...ergo, qualcosa bisognava fare. Delle altre problematiche magari ne parliamo altrove, visto che siamo nel 3d dell'A.S. Roma.

Fascistoide è un'etichetta come un'altra...anche staliano andrebbe bene - per inciso, prima che tu mi giudichi un fascista come nefastto (edi: vedo che la cosa è appena venuta a galla :lol2: ), io voto Rifondazione da quando ne ho avuto il diritto.
Inutile non lo so...in Italia dai compromessi vengono fuori spesso cose che sono "il meno peggio" anzicchè quello che andrebbe fatto.   

All'italiano medio ogni tanto occorre un giro di vite, perchè impara poco dall'esperienza e tende a fare il cazzo che gli pare.
Incazzarci perchè non ci fanno andare a Catania in 5000!?...ci sono altre problematiche (cit.) che meriterebbero una maggior incazzatura.

whata, ma tu sei un lupacchiotto?

rowiz wrote: whata, ma tu sei un lupacchiotto?

No...ma tra Roma e Juve/Milan/Inter scelgo Roma sempre.
E poi la Roma pratica il giuoco del calcio.

"E' un provvedimento che limita le libertà di un gruppo"

Ecco a casa mia si chiama provvedimento fascistoide, non "italiano".

Questo poi a preciscendere dal vero e proprio credo politico, se vado in trasferta e ho un minimo di sale in zucca mi rendo conto che è potenzialmente rischioso, sarò io a valutare se e come andare. Io e basta.
Ma quale bene è salvaguardato? se certe frange si volgliono scontrare lo faranno e se nn è nello stadio e nn ci scappa il morto magari il tg nn te lo racconta. Affari loro.


Sennò cominciamo a fare i coprifuoco, vietiamo manifestazioni, mettiamo un bel cartello nei bar "vietato parlare di politica" eccetera eccetera 


edit; scusate ho fatto casino coi quote

Whatarush wrote: No...ma tra Roma e Juve/Milan/Inter scelgo Roma sempre.
E poi la Roma pratica il giuoco del calcio.

peccato, avremmo avuto entrambe le passioni condivise

:pandu:

dreamtim wrote: "E' un provvedimento che limita le libertà di un gruppo"

Ecco a casa mia si chiama provvedimento fascistoide, non "italiano".

Questo poi a preciscendere dal vero e proprio credo politico, se vado in trasferta e ho un minimo di sale in zucca mi rendo conto che è potenzialmente rischioso, sarò io a valutare se e come andare. Io e basta.
Ma quale bene è salvaguardato? se certe frange si volgliono scontrare lo faranno e se nn è nello stadio e nn ci scappa il morto magari il tg nn te lo racconta. Affari loro.


Sennò cominciamo a fare i coprifuoco, vietiamo manifestazioni, mettiamo un bel cartello nei bar "vietato parlare di politica" eccetera eccetera 


edit; scusate ho fatto casino coi quote

Io in realtà volevo scrivere "staliniano"...ognuno utilizza le etichette e gli attributi che preferisce.

Non me lo far ripetere ancora...tu puoi andarci a Catania, in treno, in macchina, in aereo, a nuoto.
Solo non ci vai insieme ad altre 4999 persone scortate da altrettanti rappresentatnti delle forze dell'ordine e con la copertura di una no-fly zone la cui area si sposta man mano che la carovana procede.
EDIT: anche perchè, tra l'altro, a me privato cittadino girano un pò le palle di pagare il carburante dei caccia che eventualmente devono scortare te e gli altri 4999.

Perchè? Perchè dai precedenti si evince che è una cosa potenzialmente a rischio, un rischio - forse - non molto avvertito da quei 4999...forse perchè si preoccupano meno di te della propria incolumità o forse perchè si teme mettano a rischio l'incolumità di altre persone.

E' uno schifo che io debba farmi/avere cosi tanti problemi per vedere una partita di calcio in una splendida città come Catania?
Assolutamente sì...e come mai si è giunti a questo punto? Embè...qualcosina sarà successa prima.

Whatarush wrote: Io in realtà volevo scrivere "staliniano"...ognuno utilizza le etichette e gli attributi che preferisce.

Non me lo far ripetere ancora...tu puoi andarci a Catania, in treno, in macchina, in aereo, a nuoto.
Solo non ci vai insieme ad altre 4999 persone scortate da altrettanti rappresentatnti delle forze dell'ordine e con la copertura di una no-fly zone la cui area si sposta man mano che la carovana procede.

Perchè? Perchè dai precedenti si evince che è una cosa potenzialmente a rischio, un rischio - forse - non molto avvertito da quei 4999...forse perchè si preoccupano meno di te della propria incolumità o forse perchè si teme mettano a rischio l'incolumità di altre persone.

E' uno schifo che io debba farmi/avere cosi tanti problemi per vedere una partita di calcio in una splendida città come Catania?
Assolutamente sì...e come mai si è giunti a questo punto? Embè...qualcosina sarà successa prima.

se ne fai un discorso di tifo organizzato, posso comprende talune perplessità, per carità.

Però andarci in solitaria o in gruppetto è pericoloso, ricordo trasferte dove ho rischiato bruttissimo ed ero con amici e senza sciarpe o altro. A Brescia anni fa all'uscita di un ristorante ci hanno sentito parlare un pò in romano, si è formato un minicapannello e ho rischiato una fraccata di botte, appunto perchè da soli

Milano idem, c'era proprio la caccia al romanista.

Sapevo che c'era quella possibilità, nn mi lamento.

Ma se vado a Catania, voglio andarci con il resto della tifoseria senza voler fare casini o altro.
Magarai anche solo per risparmiare e conoscere gente, socializzare.

Che nn possa farlo è ridicolo.

dreamtim wrote: Ma se vado a Catania, voglio andarci con il resto della tifoseria senza voler fare casini o altro.
Magarai anche solo per risparmiare e conoscere gente, socializzare.

Che nn possa farlo è ridicolo.

Garantisci tu per tutti quanti!? 

Daje drim, facci stare tranquilli, noi di playit che teniamo a te e le catanesi che tengono alla propria castità ( l'ultima volta che ho controllato erano poche ), guardatela in tv!!!